Семья разваливается., Очередная, и видимо последняя, трещина в отношениях. Опции

[tati]

Здрасьте



Если этого недостаточно, чтобы человек, стремящийся сохранить свою семью, любящий, в целом то, свеого супруга, и готовый что-то делать для того чтобы решить свои проблемы, а не ждать, что решение прилетит само на блюдечке с голубой каемочкой, то я не знаю, что еще можно сделать в этой ситуации, чтобы меня услышали, и при этом сохранить хоть какой-то намек на собственное достоинство.

Взаимно

Костя, я не думаю, что достоинство теряется с откровенностью, я бы сказла, что наоборот, чем более ты откровенен и ясен в своих посланиях, желаниях, тем ты достойнее. Слабые люди прибегают ко всевозможным уловкам и манипуляциям, сильные же, вполне переносят собственные чувства.
Я надеюсь, что вы сможете поговорить с вашей супругой. Хотелось бы верить, что у нее так же хватит достоинства принять ее собственные чувства и сказать вам о них, что доверия созданного вами за годы совместной жизни вам хватит для открытого и честного разговора. Ведь вопрос доверия здесь на первом месте, на сколько вы готовы доверять друг другу.

[Гость_fishka_*]

Вот я как раз и думаю не так, как привык. Я себя абсолютно не накручиваю, а действую вопреки тем правилам, по которым я действовал раньше в кризисных семейных ситуациях. Просто это больше не работает.

Если вам кажется, что я чего-то из ваших слов или намеков не понимаю, буду признателен за более детальную расшифровку.

Костя, скажите, а Вы допускаете такую мысль, что по каким-то объективным причинам жена просто не смогла прочесть ни одной строчки из написанного?

Помните, Лена задала Вам вопрос о том, а не может ли жена причинить вред ребенку в состоянии алкогольного опьянения?
Можно я другой задам? Только жестче...
А какого хрена Вы протираете штаны у друга и рассуждаете о достоинстве, когда вообще не знаете, что происходит с Вашей женой?!!
А может, она в таком состоянии вовсе не из-за своего дурного характера, а токсикоз у нее на первых неделях беременности...
А может, она пьет?
А Ваш ребенок?!! Вы сейчас даже не воскресный папа, а вообще "папа, который живет непонятно где, непонятно почему"...

Вы ведь вообще не владеете ситуацией!!!

[7 Dragons]

Взаимно

Костя, я не думаю, что достоинство теряется с откровенностью, я бы сказла, что наоборот, чем более ты откровенен и ясен в своих посланиях, желаниях, тем ты достойнее. Слабые люди прибегают ко всевозможным уловкам и манипуляциям, сильные же, вполне переносят собственные чувства.
Я надеюсь, что вы сможете поговорить с вашей супругой. Хотелось бы верить, что у нее так же хватит достоинства принять ее собственные чувства и сказать вам о них, что доверия созданного вами за годы совместной жизни вам хватит для открытого и честного разговора. Ведь вопрос доверия здесь на первом месте, на сколько вы готовы доверять друг другу.

Абсолютно с вами согласен, и стремлюсь к этому. Я ей доверяю, и надеюсь, что она все-таки поймет, что как минимум нужно отбросить претензии на задний план, хотя бы на время, и просто поговорить, попытаться услыашть. Ведь мне тоже есть что сказать, и я точно так же, как и она, страдаю от ее непонимания. Я хочу все это изменить, но я не могу сделать это один. Она должна определится, что для нее важно, и попытаться что-то сделать, изменить, если для нее ценна семья и семейные отношения. Я не могу заставить ее это сделать, если она не хочет, или не верит в то, что что-то можно изменить, проделав над собой определенную работу. Должна быть двухсторонняя работа навстречу друг другу, односторонняя дорога ни к чему не приведет.

[7 Dragons]

Костя, скажите, а Вы допускаете такую мысль, что по каким-то объективным причинам жена просто не смогла прочесть ни одной строчки из написанного?

Помните, Лена задала Вам вопрос о том, а не может ли жена причинить вред ребенку в состоянии алкогольного опьянения?
Можно я другой задам? Только жестче...
А какого хрена Вы протираете штаны у друга и рассуждаете о достоинстве, когда вообще не знаете, что происходит с Вашей женой?!!
А может, она в таком состоянии вовсе не из-за своего дурного характера, а токсикоз у нее на первых неделях беременности...
А может, она пьет?
А Ваш ребенок?!! Вы сейчас даже не воскресный папа, а вообще "папа, который живет непонятно где, непонятно почему"...

Вы ведь вообще не владеете ситуацией!!!

Я позвонил курьеру и меня заверили, что вручили ей лично в руки. Соответственно есть только две причины, по которым она не прочитала, что я написал... либо она все сразу выкинула в мусор, либо у меня слишком непонятный почерк. Ну или либо она оставила это на потом, чтобы подумать в спокойной обстановке.

По остальным вопросам. ... Если у нее токсикоз, то а) я здесб не причем, это был кто-то другой. б) я сегодня звонил домой, специально пока ее не было, чтобы поболтать с сыном. Дома была теща, потому что няня заболела. С тещей у меня очень хорощие отношения, поэтому из разговора я понял, что она во-первых ничего не знает о данной ситуации, а во-вторых, все с женой в достаточной степени нормально, чтобы не создавать панику. Соответственно она не может в это время пить, страдать от токсикоза, или иметь любые другие ярко выраженные проблемы, которые не могла заметить собственная мать.

Да, я не владею всей ситуацией. Но все же у меня есть достаточная уверенность и доверия к жене, чтобы знать, что она не делает в настоящее время каких то совсем уж тупых глупостей. Ну а касательно моего статуса никакого папы, это лирика. Вы мне, кстати, на мои вопросы не ответили, а пытаетесь гунть какую-то жесткую линию. Я все-таки сюда пришел за помощью и поддержкой

[Гость_fishka_*]

Да, я не владею всей ситуацией. Но все же у меня есть достаточная уверенность и доверия к жене, чтобы знать, что она не делает в настоящее время каких то совсем уж тупых глупостей. Ну а касательно моего статуса никакого папы, это лирика. Вы мне, кстати, на мои вопросы не ответили, а пытаетесь гунть какую-то жесткую линию. Я все-таки сюда пришел за помощью и поддержкой

Поддержка разная бывает, Костя.
А уж тем более, что Вы не очень обозначаете, какую ожидаете.

И я думаю, что происходящее между нами в этом немного напоминает то, как устроено общение в Вашей семье, когда каждый делает небольшой жест/шажок/пас, полагая, что другой уж точно должен догадаться, а что ожидают от него, но даже в хорошо сыгранной команде подобное происходит не всегда.
Т.е. все-таки вопрос в том, как же устроена Ваша коммуникация с окружающими.

Может, для начала будет проще, если Вы попробуете сказать, что для Вас было полезным из уже состоявшихся бесед? И какого продолжения ожидаете?

[tati]

Абсолютно с вами согласен, и стремлюсь к этому. Я ей доверяю, и надеюсь, что она все-таки поймет, что как минимум нужно отбросить претензии на задний план, хотя бы на время, и просто поговорить, попытаться услыашть. Ведь мне тоже есть что сказать, и я точно так же, как и она, страдаю от ее непонимания. Я хочу все это изменить, но я не могу сделать это один. Она должна определится, что для нее важно, и попытаться что-то сделать, изменить, если для нее ценна семья и семейные отношения. Я не могу заставить ее это сделать, если она не хочет, или не верит в то, что что-то можно изменить, проделав над собой определенную работу. Должна быть двухсторонняя работа навстречу друг другу, односторонняя дорога ни к чему не приведет.

Да, Константин, конечно же невозможно пройти путь навстречу друг другу в одиночку, кто то проходит меньше, кто то больше, но тем не менее движение на встречу взаимно.
На мой взгляд отбрасывать претензии на время, не имеет смысла, важнее их вербализовать, сказать о них каждому, но не в виде обвинения, а как ваш взгдяд - пресловутые "Я" послания. Т.е. не "ты говоришь, что я...", а - "для меня твои слова звучат как..." "я думаю, я считаю, я чувствую"и т.п.
Как вы прежде выходили из ваших разногласий? Каким способом разрешали споры и противоречия? Ведь если вам удалось прожить вместе уже не один год, вы умели договариваться. На сколько супруга вам доверяет, как вы определяете степень вашей близости и доверия? Вы достаточно ясно излагаете свои мысли, чувства и желания здесь, удается ли вам так же делать это в общении с супругой?

Константин, я правильно поняла из вашего последнего поста, что супруга не рассказала своей матери о том, что выгнала вас (вероятно и сыну тоже)?

[Ника]

А я, пожалуй, сочувствую больше вашей жене, Костя, и видится мне примерно следующее: пока строили базис, вили гнездо, квартиры-машины-дачи-дети, было приемлемо отсутствие мужа дома и, так сказать в отношениях - ну не до сантиментов, выживать же надо. Было понятно, для чего партнеры, клиенты, корпоративные пьянки и прочее, и почему это сейчас важнее, чем быть в семье. Но когда базис построен, начинается следующий этап жизни (обычно тут начинается кризис 29 лет, ну или среднего возраста, если к 29-ти не поспели), и нужно уже что-то другое, ставятся другие цели, переоцениваются и результаты, и процессы, и отношения... Вы же по-прежнему твердите, что "мне нужно чувствовать, что обеспечиваю", и при этом "мне самому ничего не надо, это я для вас". А спросить у "нас" и, самое главное, услышать ответ???? И не обесценивать это ответ шуточками-прибауточками или констатацией дурного характера своей половины?
Вот как-то так, взгляд с другой стороны...

[7 Dragons]

Да, Константин, конечно же невозможно пройти путь навстречу друг другу в одиночку, кто то проходит меньше, кто то больше, но тем не менее движение на встречу взаимно.
На мой взгляд отбрасывать претензии на время, не имеет смысла, важнее их вербализовать, сказать о них каждому, но не в виде обвинения, а как ваш взгдяд - пресловутые "Я" послания. Т.е. не "ты говоришь, что я...", а - "для меня твои слова звучат как..." "я думаю, я считаю, я чувствую"и т.п.
Как вы прежде выходили из ваших разногласий? Каким способом разрешали споры и противоречия? Ведь если вам удалось прожить вместе уже не один год, вы умели договариваться. На сколько супруга вам доверяет, как вы определяете степень вашей близости и доверия? Вы достаточно ясно излагаете свои мысли, чувства и желания здесь, удается ли вам так же делать это в общении с супругой?

Константин, я правильно поняла из вашего последнего поста, что супруга не рассказала своей матери о том, что выгнала вас (вероятно и сыну тоже)?

Татьяна, увы, пока нет даже намеков на диалог, вербализировать чего-либо довольно-таки бессымсленно. Если будет положительное развитие этой ситуации, то до, согласен с вами. Но покуда она мне за 2 недели не дала понять, что готова говорить на эту тему, поэтому сидим в засаде, ждем

Раньше все разногласия решались довольно просто. Поскольку длительное противостояние бессмысленно, я шел на компромисс и признавал свою вину, не важно, была ли она реально или нет. Когда человек не может сказать прости, когда он (в данном случае она), в любой ситуации стоит на своем, рано или поздно идти на уступки приходится другому. Но в этой ситуации я не считаю, что должен идти навстречу более, чем я это уже сделал. Хватит гнуть спину, в конце концов. Надоело. Я свободный мужик в самом расцвете сил, уж если на то пошло.

Вы поняли правильно, насколько мне известно, никто из родных о нашей "размолвке" пока не знает, кроме моей сестры.

[7 Dragons]

А я, пожалуй, сочувствую больше вашей жене, Костя, и видится мне примерно следующее: пока строили базис, вили гнездо, квартиры-машины-дачи-дети, было приемлемо отсутствие мужа дома и, так сказать в отношениях - ну не до сантиментов, выживать же надо. Было понятно, для чего партнеры, клиенты, корпоративные пьянки и прочее, и почему это сейчас важнее, чем быть в семье. Но когда базис построен, начинается следующий этап жизни (обычно тут начинается кризис 29 лет, ну или среднего возраста, если к 29-ти не поспели), и нужно уже что-то другое, ставятся другие цели, переоцениваются и результаты, и процессы, и отношения... Вы же по-прежнему твердите, что "мне нужно чувствовать, что обеспечиваю", и при этом "мне самому ничего не надо, это я для вас". А спросить у "нас" и, самое главное, услышать ответ???? И не обесценивать это ответ шуточками-прибауточками или констатацией дурного характера своей половины?
Вот как-то так, взгляд с другой стороны...

Знаете, я ей тоже сочувствую, чисто по-человечески. Мне искренне жаль, что она такая твердолобая. Но увы, я не могу согласится с вашими доводами, потому что в результате всего вами перечисленного у нормальных людей должден был состояться диалог. Или два, или три, неважно сколько, если у них есть хоть какие-то чувства и уважение друг к другу. Если вы считаете, что вполне нормально побить собственного мужа и выставить его на улицу только за то, что он пришел домой поздно (или рано ) и пьяный, то увы, нам с вами просто не о чем дальше говорить.

[Elena]

Если почитать всю ветку с самого начала, то вспоминается анекдот про "один.. один. Совсем один!!!"

[7 Dragons]

Поддержка разная бывает, Костя.
А уж тем более, что Вы не очень обозначаете, какую ожидаете.

И я думаю, что происходящее между нами в этом немного напоминает то, как устроено общение в Вашей семье, когда каждый делает небольшой жест/шажок/пас, полагая, что другой уж точно должен догадаться, а что ожидают от него, но даже в хорошо сыгранной команде подобное происходит не всегда.
Т.е. все-таки вопрос в том, как же устроена Ваша коммуникация с окружающими.

Может, для начала будет проще, если Вы попробуете сказать, что для Вас было полезным из уже состоявшихся бесед? И какого продолжения ожидаете?

Извините, но я ничего не понял из того, что вы написали выше. Т.е. не понял, какое отношение это имеет ко мне и к моей ситуации. Вопрос коммуникации с окружающими в подавляющем большиснтве случаев для меня не стоит.

Полезным? Если честно, пока ровным счетом ничего, кроме рекомендации Елены относительно интересной книжки.

[7 Dragons]

Если почитать всю ветку с самого начала, то вспоминается анекдот про "один.. один. Совсем один!!!"

Нуу... бывает

[Гость_fishka_*]

Полезным? Если честно, пока ровным счетом ничего, кроме рекомендации Елены относительно интересной книжки.

Похоже, Вы, Костя, очень расточительны , если тратите столько собственных усилий на бесполезный треп.

[7 Dragons]

Похоже, Вы, Костя, очень расточительны , если тратите столько собственных усилий на бесполезный треп.

Эээ... смотря что называть усилиями.

Видимо мне все-таки не удалось донести до уважаемого сообщества психологов суть своей проблемы так, чтобы сообщество могло сказать что-то конкретное, или, по крайней мере, задать адекватные вопросы, которые бы помогли раскрыть тему.

Вы правы, вряд ли имеет дальнейший смысл играть с вами в одни ворота

[Elena]

Странно. Так всё душевно начиналось. А теперь наезды, обвинения и обесценивания

[Гость_fishka_*]

Странно. Так всё душевно начиналось. А теперь наезды, обвинения и обесценивания

Отчего странно?
Напротив, закономерно и как раз с самого начала
Кто после разговора с вами бывает доволен собой и своим умом, тот и вами вполне доволен. © Лабройер

[Deivy Jons]

А как часто (сколько раз в неделю) вы употребляете спиртное (в количестве превышающем эквивалент двух бутылок пива). Как часто то же самое делает жена? Как часто (в месяц) бывает так, что вы на утро не помните, что было вечером? Как часто это происходит с вашей женой? Бывает ли так, что вам необходимо употреблять на утро некоторую дозу спиртного, чтобы "поправить" свое состояние?
На чьи деньги куплена квартира, кто является ее владельцем и кто в ней прописан?
Изменяли ли вы своей жене и если да то знает ли она об этом?
Изменяла ли она вам?
Было ли у вас в период незадолго до свадьбы серьезное романтическое увлечение другой женщиной?

[tati]

Эээ... смотря что называть усилиями.

Видимо мне все-таки не удалось донести до уважаемого сообщества психологов суть своей проблемы так, чтобы сообщество могло сказать что-то конкретное, или, по крайней мере, задать адекватные вопросы, которые бы помогли раскрыть тему.

Вы правы, вряд ли имеет дальнейший смысл играть с вами в одни ворота

Мне конечно жаль, что вы так обесценили этот разговор, но вряд ли кто то способен за вас принять решение или поговорить с вашей женой, и тем более при виртуальном запросе. Безусловно, при очной консультации возникает большее количество проясняющих вопросов, и соответственно ответов, способных ярче увидеть сложности и пути решения проблемы.
И как лучший вариант, это конечно, семейная консультация, где при помощи и поддержке консультанта появляется возможность конструктивного разговора между супругами, а не переваливания обид и претензий из одного угла в другой.

И что означает "играть с вами в одни ворота ", в данном контексте для меня не ясно.

[DaKing]

Читала, читала и устала....
Костя, очень быстро узнала в вашей жене себя... )))
И вот что я вам скажу. Пока муж - уже муж - не начал в прошлом году пинать меня в гору, подбадривать, вытаскивать отношения из пустоты и их отсутствия, отношения летели в тартарары. Для начала он долго говорил, убеждал, просил, в конце концов... Потом начала говорить я. Плакала, орала, дралась. Он выслушал и понял. Таскал меня на семейную - 3 раза в неделю, как на химиотерапию. И он добился своего - я стала более менее вменяемой и услышала его. Так что, в общем то, наши отношения - их начало - моя инициатива. Наш брак - его. И это правильно - начать с себя.
Какая разница - кому нужнее? Это не вопрос - это гордыня.
А начал он, кстати, с телефонного звонка.
Всё.


Кстати. На этой фотографии я слушаю лекцию на интенсиве. А он сзади с Савелием в рюкзаке-переноске ждёт меня. сыну - 5 месяцев. Я на интенсиве. Муж в няньках. Как раз в то время.

[Nerevarin]

Костя здравствуйте!
Читал ветку, под конец все с большим нетерпением. Хочется подержаться вас, по плечу похлопать, ладно, чего там! Бывает. А женщины, они блин ващще!
Я бы на вашем месте вот бы как поступил. Может не в тему, но от души. Собрался бы со своими лучшими друзьями, пивка бы взял, посидел поговорил о жизни, пожаловался. Конечно, друзья это не наши девушки гештальт-терапевты, не профессионалы, но все же, друзья есть друзья, до потом мужчины. Знаете, всегда легче переживать неприятности с женщинами, имея поддержку от мужчин.
Еще предлагаю подумать в таком ключе. А что хорошего для вас в том, что жена вас выставила? Не спешите отвечать, что ничего. Так не бывает. Вот я например, неженат, но заметил, что после расставания с очередной девушкой появляется масса преимуществ. Например, могу часами играть в компьютерные игры. Или возвращаться домой с работы хоть в 3 ночи. Вы то точно теперь можете когда угодно приходить с банкетов, хоть через 3 дня
Это я не к тому, чтобы вы на жену забили вообще. Просто попробуйте посмотреть шире, выше и глубже, чем сквозь прорезь этой проблемы. А также в другие стороны. Пригласите сына в кино или еще куда-нибудь. Воспользуйтесь возможностью отдохнуть от жены. Еще успеете с ней наговориться. )))
Если что – пишите. Рад буду с вами поговорить.

==
Александр Мелешко, участник программы по ГТ