Версия для печати

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Гештальт LIFE _ Обсуждение публикаций сайта _ Первая встреча с психотерапевтом, или защита от дурака!

Автор: Bulubashka Jul 26 2011, 13:03

Тут, недавно тему психотерапевтов-сексманьяков потроллили в доктор-киллере (что любопытно и коллеги-доктора тоже). Создалось впечатление, что народ идет к первому попавшемуся на дороге психологу и потом дружными рядами возмущается непрофессионализмом.
Написала для них алгоритм. Может еще что-нибудь добавить?

<lj-cut>
Для того, чтобы выбрать хорошего психотерапевта (не имеет существенного значения кто он- врач или психолог- нужно усвоить несколько правил и на первой встрече следовать нижеприведенному алгоритму:
Правила.
Когда вам НЕ к психотерапевту
1. Если вам таки таблеток, то вам таки к психиатру. Психотерапия на 99, 9% это не таблетки.
2. Если вы рассчитываете на волшебный эффект от одной консультации, или хотите поговорить о несносных близких, а не о себе, то вам к экстрасенсу (колдуну, бабке, ведьме)
3. Если вы всерьез думаете, что на консультации психотерапевт сам скажет что-нибудь новенькое, даст вам умный совет, а вы его реализуете, и всё станет за.бись, то вам к дефектологу)))
4. Если вы рассчитываете на то, что психотерапевт вам все про вас расскажет (бла-бла-бла-бла), то вам к гадалке.
5. Если вы считаете, что вы намного умнее, чем другие люди и всякие там психотерапевты, которые ничего не знают и не умеют, то оставайтесь дома и докажите это своим близким. wink.gif
К психотерапевту вы идете тогда, когда первые пять пунктов не про вас. Вам хочется себя понимать самому(ой), но с помощью другого человека, потому что сами вы себя или не понимаете, или понимаете, но толку от понимания нет, а жить хорошо все еще хочется.
Итак, первая встреча с психотерапевтом или Защита от дурака.
- Здравствуйте!
- Здравствуйте!
- Вы психотерапевт?
- Да.
- Скажите, пожалуйста, какое у вас образование?
- (вам подойдет) – медицинское, психологическое
- Как обозначена специальность в вашем дипломе?
- (вам подойдет) - «лечебное дело», клинический психолог, психолог-консультант.
если в дипломе написано педагог-психолог, то вам нужно особенно внимательно отнестись в последипломному обучению.
В любом случае вы спрашиваете
- А какая у вас специализация? В русле какого направления психотерапии вы работаете?
Attention!!!
Если после этого вам говорят

- 1й вариант -(солидно) Эклектическая психотерапия. Я прошел много тренингов и много направлений (по секрету, такого направления в природе не существует, так отвечают недоучки)
2й вариант - (с возмущением) А какое это имеет значение? У вас есть проблема или нет?!
3й вариант - (с возмущением) Вы что МНЕ не доверяете (другой - «умный» вариант – С чем связаны ваши вопросы?)?
4й вариант - психотерапевт извергает наукообразную хрень, из которой вы обязательно должны понять, что это очень умный психотерапеУт –

то вы мило прощаетесь и продолжаете поиск нормального специалиста. Если вы решили остаться и попробовать, то ЭТО ВЫ РЕШИЛИ ОСТАТЬСЯ И ПОПРОБОВАТЬ, и неча на зеркало пенять, коли так.
Если же, психотерапевт спокойно ответил вам на ваши вопросы и ответы вас устроили, тогда вы продолжаете
- Скажите, пожалуйста, сколько времени вы посвятили обучению в области …. (гештальт-терапии, психоанализа, роджерианской терапии, экзистенциального анализа…и тп) в специальной программе (Вы обучались в долговременной программе? Да).
- как ответ вам подойдет - от 3х лет и выше.
- Проходили ли вы личную терапию?
- вам подойдет ответ – ДА и сколько часов (не менее 40). Если психотерапевт рассказал вам, что ему личная терапия не нужна (мотивы такой ненужности вам фиолетовы), бегите от него быстрее к другому.
- Есть ли у вас супервизор (коллега, помогающий разбираться с трудными случаями)
- вам подойдет ответ - ДА.
Следующий ваш вопрос
- Расскажите о том, как помогает психотерапия.
У психотерапевта (пока еще не вашего) есть пять минут, чтобы вменяемо рассказать вам, что такое его терапия и ответить на ваши вопросы.
ПОСЛЕ ЭТОГО вы смотрите на психотерапевта оценивая, нравится ли он(а) вам хотя бы немного как человек? Это важно, чтобы нравился, не ищите себе приключений на свою з. Так бывает, если психотерапевт с первого взгляда не понравился, а вы все равно начинате убеждать себя с ним работать (в качестве психотерапевта мне нужен мужчина (женщина), его мне посоветовал N, а он понимает, этот психотерапевт уже помог NN, поможет и мне и т.п.). Доверяйте своему первому интуитивному ощущению.
Это ваша минимальная задача на первую встречу. Если она реализована, а результатами встречи вы все равно недовольны, еще раз перечитайте п.1-5 и уже найдите свой вариант. Если же психотерапевт сам пытается реализовать пункты 1-5 (выписывает таблетки, сочувствует в том, как вам не повезло с близкими, дает вам умный совет, ВСЕ ВАМ ПРО ВАС РАССКАЗЫВАЕТ, говорит умное, но непонятное бла-бла-бла), то это не психотерапевт, он просто так себя называет. И нечего возмущаться, что вы с первого раза не попали в десятку. Может вы вообще в нее никогда и не попадали.
Если вы мне скажете, что вы сделали все так, как я написала, и нашли плохого психотерапевта-маньяка, то я вам не поверю.
Да... и вспомните о знакомых вам дураках в своей собственной профессии... чтобы быть поближе к реальности. </lj-cut>

Автор: Sonja Jul 26 2011, 13:15

Ирина Дмитриевна!
АПЛАУС! - просто суперский алгоритм. Всеобъемлющщщ!

Спереть можно?


Автор: Bulubashka Jul 26 2011, 13:50

С фамильем!

Автор: Лебедь Jul 26 2011, 14:39

Ирина, а "им" как реагировать на специальность "педагог-психолог"? smile.gif

Автор: sergun Jul 26 2011, 15:36

ЦИТАТА
Написала для них алгоритм. Может еще что-нибудь добавить?

п.5
предлагаю дополнить: ... или напишите несколько собственных книг и продавайте их на местном рынке с автографом автора.
Всё остальное стырил и уволок в свою норку.
Разумеется с указанием Автора.
Можно?

Автор: Elena Jul 26 2011, 15:41

Ира, отлично! Молодец !

Автор: Jul Jul 26 2011, 18:10

Ирина, мне понравилось smile.gif Хоть и жёстко, но в тему smile.gif

ЦИТАТА(Bulubashka @ Jul 26 2011, 16:03) *
Может еще что-нибудь добавить?


По поводу специальности в дипломе я бы не стала так строго писать психолог-консультант. Достаточно психолог (психолог-консультант (я, правда, такой записи в дипломе не встречала), педагог-психолог и т.д.)


Указывая авторство, твоей статьёй можно делиться? В частности - в интернете?
И мне кажется, стоит ее в публикациях разместить, чтобы она не затерялась вон-лайн ветке.

Автор: Bulubashka Jul 26 2011, 21:12

Юля, конечно же можно разместить в публикациях. Указывая авторство можно и делиться.

Автор: Jul Jul 27 2011, 07:17

Спасибо smile.gif

Ирина, мне всё-таки кажется, что ты дискриминируешь как-то в своём алгоритме педагогов-психологов. Замечаю, что как-то меня это задевает.
Из моего опыта общения с психологами нет чёткой границы в квалификации в зависимости от записи в дипломе. Всем психологам, учащимся в вузе, не хватает навыков для психотерапевтической работы. Клинических психологов с хорошей практикой может в столицах и готовят, а у нас в Перми, например, это направление только развивается. И в общем, не скажу, что какая-то существенная разница есть в практической подготовке этих специалистов.

Мне интересно в связи с этим, у тебя есть какие-то конкретные основания, чтобы так педегогов-психологов выделять? (ну.. хорошее знание о том, как обучают и тех, и тех, какой-то внушительный опыт общения с психологами с разными вузовскими дипломами)? Правда, интересно, на что ты опираешься, выделяя их в "особую статью" и рекомендуя особенно серьезно отнестись к их постдипломному образованию?

p.s. Если не возражаешь, я твой алгоритм и сообщения по этому поводу перенесу в отдельную ветку. Ок?

Автор: Bulubashka Jul 27 2011, 09:46

Патамушта сравнивала программы обучения клинических и педагогических психологов. Однозначно все в пользу клинических и консультантов. Педагогических я не дискриминирую, а рекомендую обратить внимание на постдипломное образование именно в силу различий в программах.
Кроме того, я веду спецкурсы на специализации по клинической психологии и консультированию, которые у нас уж лет 10 точно есть. Поэтому замечаю разницу в представлениях о ПТ между студентами с клинической и студентами, обучающимися на педагога-психолога.
А у тебя в дипломе что, педагог-психолог? smile.gif

Автор: Jul Jul 27 2011, 10:05

ЦИТАТА(Bulubashka @ Jul 27 2011, 12:46) *
Патамушта сравнивала программы обучения клинических и педагогических психологов. Однозначно все в пользу клинических и консультантов. Педагогических я не дискриминирую, а рекомендую обратить внимание на постдипломное образование именно в силу различий в программах.
Кроме того, я веду спецкурсы на специализации по клинической психологии и консультированию, которые у нас уж лет 10 точно есть. Поэтому замечаю разницу в представлениях о ПТ между студентами с клинической и студентами, обучающимися на педагога-психолога.
А у тебя в дипломе что, педагог-психолог? smile.gif


У меня в дипломе "Психолог. Преподаватель психологии". И вуз у меня педагогический. Так что по-любому уклон был в психологию образования. Все примеры на этом строились и т.д. И к тому же форма обучения не дневная, а вечерняя. Так что по всем формальным параметрам я в "группе риска" получаюсь, как мне кажется, из твоего алгоритма.
А что касается клинической.. то просто понимаешь, если алгоритм рассчитан не на тех, кто в крупных городах недалеко от Москвы живёт, то там вообще может толком и не быть клинической психологии или пародия на неё.

Поняла твои доводы. Мы, похоже, просто на разное делаем акцент. Для меня важно, чтобы было психологическое образование и обязательно постдипломное в каком-то направлении, как ты описываешь их. А запись о специализации психолога в вузовском дипломе мало чего даёт, на мой взгляд. Поэтому, я бы и не стала выделять, какой именно психолог, главное, чтобы психолог.


Автор: Bulubashka Jul 27 2011, 11:35

Ну да, в группе риска, но ты-то потом выучилась и продолжаешь учиться. Там собственно все, кто получил только диплом в большей или меньшей степени.

Автор: Isidor Jul 27 2011, 11:50

Вау, Ира, отличный текст, мне все нравится. Здорово. smile.gif

Автор: Bulubashka Jul 27 2011, 12:17

Леша, а выложи его в публикации, ОК?

Автор: Лебедь Jul 28 2011, 09:14

Ирина, я всегда еще очень переживаю про опыт работы... В связи с тем, что мой личный опыт очень небольшой, мне нравится, что ты здесь ничего про это не написала smile.gif

И все же.. какое-то мнение по поводу "необходимого" опыта работы у тебя наверняка есть? smile.gif

Автор: Bulubashka Jul 28 2011, 09:45

Ань, ты чего хочешь?
Если спросят, так и скажешь "учусь-работаю".
Клиенты или пойдут искать "лучшей доли" или останутся с тобой.
Ничего не писала про опыт, патамушта это смотря какой опыт... вот я психотерапевтом до обучения ГТ называлась, но не была. А стаж шел.
Да и психотерапевтом стать без клиентов не получится... учись-работай спокойно smile.gif

Автор: Jul Jul 28 2011, 09:55

Аня, я согласна с Ириной.
В моём опыте довольно сильно облегчает состояние и избавляет от лишней тревоги простая легализация того, какой у тебя опыт. Если об этом вообще спрашивают.
Даже сейчас, когда у меня есть опыт, ко мне иногда обращаются клиенты с вопросами, с которыми я раньше не работала и которые для меня сложны и тревожащи. И напрямую спрашивают, а работали ли Вы с этим. Я отвечаю, как есть. Кто хочет, идёт ко мне, кто не хочет, ищет дальше.

Кстати, если переживаешь по поводу опыта, поддерживай себя в работе регулярной супервизией по поводу клиента. И клиенту можешь об этом тоже говорить, если найдёшь это уместным.

Автор: sergun Jul 28 2011, 13:34

А я вот обратил внимание, что когда клиент расспрашивает психотерапевта о степенях, образовании, званиях и регалиях,
то большая вероятность того, что ему важно не то ЧТО станет отвечать психотерапевт, а то, КАК он это будет делать.
Это чем-то напоминает ситуацию, когда у продавца бытовой техники начинают расспрашивать о достоинствах той или иной модели.
Наивным было бы предполагать, что продавец будет советовать на объективно лучшую модель, но которая не продаётся в его магазине
и тем не менее. Покупателю часто для чего-то важно выслушать месседж продавца, для чего тогда, если не для того, чтобы
услышать то, как сам продавец относится к тому, что он продаёт.
Если ваше "учусь-работаю" действительно представляет для вас ценность ( а не некую формальность),
то отчего бы и не заявлять об этом именно как о чём-то ценном для вас?
Уверен, это именно как раз то, что нужно клиенту, когда он только-только к вам пришёл
и он это услышит и в вашем голосе и в интонациях и во всём вашем внешнем виде.

Да, простая, искренняя легализация - это про то.

Автор: Лебедь Jul 30 2011, 10:45

Я очень благодарна за неожиданную поддержку.

Вообще-то мой вопрос бы гораздо уже; но то, что вы написали, оказалось важным и ценным для меня))

Буду думать smile.gif

Автор: Илья Aug 9 2011, 01:28

Очень понравились первые 5 пунктов. Про педагога-психолога царапнуло. Я именно такой.

Автор: Lileja Aug 16 2011, 09:06

ЦИТАТА
ПОСЛЕ ЭТОГО вы смотрите на психотерапевта оценивая, нравится ли он(а) вам хотя бы немного как человек? Это важно, чтобы нравился, не ищите себе приключений на свою з. Так бывает, если психотерапевт с первого взгляда не понравился, а вы все равно начинаете убеждать себя с ним работать (в качестве психотерапевта мне нужен мужчина (женщина), его мне посоветовал N, а он понимает, этот психотерапевт уже помог NN, поможет и мне и т.п.). Доверяйте своему первому интуитивному ощущению.


Bulubashka, расскажите, пожалуйста, про симпатию, зачем она нужна и что за "приключения на з." без нее бывают?

Автор: Lileja Aug 16 2011, 21:11

Я так поняла, Bulubashka не на форуме пока. Может, кто-то еще поделится своими впечатлениями?

Автор: Isidor Aug 17 2011, 10:59

ЦИТАТА(Lileja @ Aug 16 2011, 22:11) *
Я так поняла, Bulubashka не на форуме пока. Может, кто-то еще поделится своими впечатлениями?

Даже не знаю, что ответить, в растерянности некоторой. Для меня видимо естественным кажется из моего опыта, что для того, чтобы работать с человеком успешно, мне необходимо испытывать к нему некую симпатию, а если человек не нравится, то мое раздражение, отвращение или презрение к нему рано или поздно приведут к тому, что я либо брошу с ним общаться, либо начну в тайне делать какие то гадости, либо стану пытаться его перевоспитывать, либо стану сдерживать свои чувства и они будут прорываться в виде психосоматических симптомов. Вот как то так. Это наверно минимум.

Могут быть и более развернутые поиски приключений на одно место, это когда чувства неприязни более сильные, например носящие травматический характер, когда терапевт чем то напоминает человека вызывавшего в детстве травматический опыт - папу пьющего-бьющего, маму отвергающую, брата насиловавшего и т.п.

А с чем ваш интерес был связан, что для вас в этой фразе Булюбашки оказалось необычным?

Автор: Lileja Aug 18 2011, 13:27

ЦИТАТА(Isidor @ Aug 17 2011, 11:59) *
А с чем ваш интерес был связан, что для вас в этой фразе Булюбашки оказалось необычным?

Isidor, необычным не показалось. Сама тема интересна для меня выбор\невыбор терапевта, если он несимпатичен.
А утверждение Bulubashka звучит ярко и со знанием дела smile.gif, но не объясняет причины и не описывает "приключения" smile.gif
А мне про это интересно.

Автор: Bulubashka Aug 22 2011, 08:28

Алексей со знанием дела описал приключения. smile.gif Думаю общего знакомства с ними достаточно.

Автор: КОФка Aug 25 2011, 12:52

Мне тоже очень понравилось, Ирина! Буду ссылаться)))
А насчет диплома - я тоже педагог-психолог и с переподготовки. Из моих сокурсников только пару человек практикой занимается. И все с последующим длительным багажом "добора знаний". Я до сих пор все время добираю. Вот в этом году клиническую и по травме закончила. Хочу еще отдельно психосоматику добрать поглубже. Когда моя мама раздраженно спросила, сколько я еще буду учиться, я ей ответила для ясности, что всю оставшуюся жизнь. На этом вопрос оказался исчерпан)))
Во-первых, интересно, во-вторых, потребность есть. Но я думаю, что это с любым специалистом-психологом после вуза происходит, если он хочет работать практически. Мои коллеги-преподаватели говорят, что без дополнительного образования из их студентов "практически" никто и не работает после вуза. Так что выделять, имхо, смысл небольшой. Скорее мне понравилось у тебя как "специалист" на вопрос о дополнительном образовании и личной терапии отвечает. Вот это точно тест))

Автор: troglodit Sep 20 2011, 22:26

ЦИТАТА(Isidor @ Aug 17 2011, 11:59) *
...
Могут быть и более развернутые поиски приключений на одно место, это когда чувства неприязни более сильные, например носящие травматический характер, когда терапевт чем то напоминает человека вызывавшего в детстве травматический опыт - папу пьющего-бьющего, маму отвергающую, брата насиловавшего и т.п.
...
Лёш, ты считаешь, что не нужно девушке - жертве мужского насилия обращаться к терапевту мужчине?
Все же мне представляется, что антипатия к терапевту с первой же сесии может быть очень даже продуктивна...

Автор: Bulubashka Sep 21 2011, 05:47

Они ж с антипатией не удерживаются в терапии, Юр...
И, наоборот, антипатия к клиенту тоже не способствует...

Автор: troglodit Sep 21 2011, 08:10

ЦИТАТА(Bulubashka @ Sep 21 2011, 06:47) *
Они ж с антипатией не удерживаются в терапии, Юр...
И, наоборот, антипатия к клиенту тоже не способствует...
Интересный момент, Ир.
Для травмированных важна в начале работы симпатия, потому что приходят к терапевту с надеждой что "он не такой", пытаясь неосознанно найти доказательства или создать их, что "он такой же"... и уже потом приходят к восприятию "он и такой и не такой" - он живой.
У меня был случай, когда клиент пришел изначально с антипатией и с надеждой на симпатию: "Я одинока потому что все мужчины рядом со мной оказываются козлами. Как найти достойного?"

Ир, по твоему мнению возможен какой-либо противовес "антипатии с первого взгляда"?

Автор: Isidor Sep 21 2011, 10:39

ЦИТАТА(troglodit @ Sep 20 2011, 23:26) *
Лёш, ты считаешь, что не нужно девушке - жертве мужского насилия обращаться к терапевту мужчине?

Я говорил немного о другом. Антипатия обычно не связана с какой то осознанной, известной причиной. Если причины антипатии осознаются как перенос, и клиентка сознательно идет к мужчине, потому что ей важно установить с ним отношения, тк. предидущий опыт был травматическим и она это понимает, тогда другая история. Скорее здесь страх проявить симпатию, а не антипатия.
ЦИТАТА
Все же мне представляется, что антипатия к терапевту с первой же сесии может быть очень даже продуктивна...

В моем опыте такого не было.

Приведу несколько примеров клиентов с антипатией.

К - Вообще то я хотел попасть не к вам, а к профессору Н., я считаю что моя проблема уникальна и мне нужен высококвалифицированный специалист (не такой как вы), но давайте попробуем с вами поговорить (чтобы я мог убедиться в том, что я прав).

К- Я считаю, что мужчины не в состоянии меня понять, вообще то я хотела пойти к женщине, но мне про вас хорошо говорили, но я все равно думаю, что вы вряд ли сможете меня понять.

Автор: Bulubashka Sep 21 2011, 12:19

ЦИТАТА(troglodit @ Sep 21 2011, 06:10) *
Ир, по твоему мнению возможен какой-либо противовес "антипатии с первого взгляда"?

Юра, я не поняла что ты имеешь в виду. Как все-таки понравиться клиенту, несмотря на антипатию с первого взгляда? smile.gif

Автор: troglodit Sep 21 2011, 12:20

ЦИТАТА(Isidor @ Sep 21 2011, 11:39) *
...
Приведу несколько примеров клиентов с антипатией.
...
Знакомо))). Лёш, ты с такими не работаешь?

Автор: Isidor Sep 21 2011, 12:22

ЦИТАТА(troglodit @ Sep 21 2011, 13:20) *
Знакомо))). Лёш, ты с такими не работаешь?

А смысл? smile.gif

Автор: troglodit Sep 21 2011, 12:27

ЦИТАТА(Bulubashka @ Sep 21 2011, 13:19) *
Юра, я не поняла что ты имеешь в виду. Как все-таки понравиться клиенту, несмотря на антипатию с первого взгляда? smile.gif
Заинтересовать, удивить, перевести фокус внимания клиента с терапевта на проблему)).

Автор: troglodit Sep 21 2011, 12:38

Смысл? Смысл есть.

ЦИТАТА(Isidor @ Sep 21 2011, 11:39) *
К- Я считаю, что мужчины не в состоянии меня понять, вообще то я хотела пойти к женщине, но мне про вас хорошо говорили, но я все равно думаю, что вы вряд ли сможете меня понять.
Например можно сказать: "И Вы совершенно правы в том, что понять мужчине женщину, а женщине мужчину может быть очень трудно. Это как-то связано с Вашей проблемой?"...

Автор: Isidor Sep 21 2011, 12:44

Юр, я не конкурирую с клиентами, пытаясь добиться их симпатии, и не пытаюсь им объяснить, что они не правы, отвергая меня. Для меня это не имеет смысла. smile.gif
Так же бессмысленно для меня пытаться перевести фокус внимания клиента с меня на проблему, отвлечь, заинтриговать, сманипулировать, доказать, что на самом деле я хороший терапевт. smile.gif

Если клиент готов к терапии, то он выберет симпатичного терапевта, если он не готов, то бессмысленно пытаться завоевать его симпатию. Если клиент просто попал не на того человека случайно, то пусть лучше найдет "того".

Автор: Isidor Sep 21 2011, 12:48

ЦИТАТА(Isidor @ Sep 21 2011, 11:39) *
К- Я считаю, что мужчины не в состоянии меня понять, вообще то я хотела пойти к женщине, но мне про вас хорошо говорили, но я все равно думаю, что вы вряд ли сможете меня понять.

Я скорее отвечу: "Давайте конечно попробуем, но мне кажется очень мало шансов заметить, что вас понимают, если на самом деле хочется, чтобы не поняли. Я не думаю, что я смогу преодолеть ваше желание не замечать, что я вас понимаю". smile.gif

Автор: troglodit Sep 21 2011, 12:58

ЦИТАТА(Isidor @ Sep 21 2011, 13:44) *
Юр, я не конкурирую с клиентами, пытаясь добиться их симпатии, и не пытаюсь им объяснить, что они не правы, отвергая меня. Для меня это не имеет смысла. smile.gif
Так же бессмысленно для меня пытаться перевести фокус внимания клиента с меня на проблему, отвлечь, заинтриговать, сманипулировать, доказать, что на самом деле я хороший терапевт. smile.gif
Доказать, что на самом деле хороший терапевт для меня тоже бессмысленно. По этой причине мое внимание на то, что происходит с клинетом, между нами, со мной и как это связано с запросом клиента... раз уж клиент пришел и заплатил.
ЦИТАТА(Isidor @ Sep 21 2011, 13:44) *
Если клиент готов к терапии, то он выберет симпатичного терапевта, если он не готов, то бессмысленно пытаться завоевать его симпатию. Если клиент просто попал не на того человека случайно, то пусть лучше найдет "того".
В принципе да... так спокойнее.

Автор: troglodit Sep 21 2011, 13:02

ЦИТАТА(Isidor @ Sep 21 2011, 13:48) *
Я скорее отвечу: ... Я не думаю, что я смогу преодолеть ваше желание не замечать, что я вас понимаю". smile.gif
В общем, варимнтов много) ... и при всей нецелесообразности работаем)

Автор: Elena Sep 21 2011, 19:56

ЦИТАТА(troglodit @ Sep 21 2011, 12:58) *
Доказать, что на самом деле хороший терапевт для меня тоже бессмысленно. По этой причине мое внимание на то, что происходит с клинетом, между нами, со мной и как это связано с запросом клиента... раз уж клиент пришел и заплатил.

Мне кажется, это актуально уже для дальнейших встреч, а не для первой.

Автор: Bulubashka Sep 21 2011, 20:19

Пока я добралась до компа Леша уже изложил и мою точку зрения, Юра. Все же просматривается у тебя желание доказать клиенту, что ты лучше, чем он о тебе подумал... smile.gif

Автор: troglodit Sep 21 2011, 21:43

ЦИТАТА(Bulubashka @ Sep 21 2011, 21:19) *
Пока я добралась до компа Леша уже изложил и мою точку зрения, Юра. Все же просматривается у тебя желание доказать клиенту, что ты лучше, чем он о тебе подумал... smile.gif
Практически уговорили))))))))). Понаблюдаю за собой.

Автор: troglodit Sep 21 2011, 21:56

ЦИТАТА(Elena @ Sep 21 2011, 20:56) *
Мне кажется, это актуально уже для дальнейших встреч, а не для первой.
Обычно действительно для дальнейших встреч ... Но бывает, что и на певрой. Вот например:
ЦИТАТА(Isidor @ Sep 21 2011, 11:39) *
К- Я считаю, что мужчины не в состоянии меня понять, вообще то я хотела пойти к женщине, но мне про вас хорошо говорили, но я все равно думаю, что вы вряд ли сможете меня понять.
ЦИТАТА(Isidor @ Sep 21 2011, 13:48) *
Я скорее отвечу: "Давайте конечно попробуем, но мне кажется очень мало шансов заметить, что вас понимают, если на самом деле хочется, чтобы не поняли. Я не думаю, что я смогу преодолеть ваше желание не замечать, что я вас понимаю". smile.gif
Т.е. быстро проанализировано происходящее и возвращены проекции прямым ответом.




Автор: Elena Sep 21 2011, 21:59

ну а толку. ты себя на место клиента поставь. Какой смысл в пикировке.

Автор: troglodit Sep 21 2011, 22:20

ЦИТАТА(Elena @ Sep 21 2011, 22:59) *
ну а толку. ты себя на место клиента поставь. Какой смысл в пикировке.
Надо будет проверить при случае. Клиенты с изначальной антипатией к психологам, как это не странно, иногда приходят.

Автор: Elena Sep 21 2011, 22:24

кабинетом ошибаются ))))

Автор: troglodit Sep 21 2011, 23:43

ЦИТАТА(Elena @ Sep 21 2011, 23:24) *
кабинетом ошибаются ))))
)))))))))

Например, приходит девушка и рассказывает, что обошла почти всех психологов в городе и никто ей не может помочь стать спокойнее. Она постоянно волнуется, переживает, все время возбуждена... и т.д. Рассказала, что хочет проверить всех психологов и найти для себя того, кто действительно может ей помочь, а в конце добавила "вот так я развлекаюсь".)

Автор: Elena Sep 21 2011, 23:45

к психиатру.

Автор: troglodit Sep 22 2011, 07:01

ЦИТАТА(Elena @ Sep 22 2011, 00:45) *
к психиатру.
Да пусть и дальше развлекается за свои деньги. К психиатру пойдет, когда ей плохо станет, а пока - хорошо и весело).

Автор: ЛЕВка Sep 22 2011, 09:40

ЦИТАТА(Bulubashka @ Sep 21 2011, 21:19) *
Пока я добралась до компа Леша уже изложил и мою точку зрения, Юра. Все же просматривается у тебя желание доказать клиенту, что ты лучше, чем он о тебе подумал... smile.gif


Ир, я на это иначе смотрю.

Есть то, что клиент говорит - "Я считаю, что мужчины не в состоянии меня понять, вообще то я хотела пойти к женщине, но мне про вас хорошо говорили, но я все равно думаю, что вы вряд ли сможете меня понять".

И есть то, что он делает - он все-таки пришел именно туда, куда пришел. Туда, куда ему, вроде бы, нафиг не нужно. При этом, я ни разу не видела человека, вкладывающего ресурс в то, что ему нафиг не нужно. Значит, за чем-то он пришел именно сюда.

Значит, отмечаем, что клиент амбивалентен во влечении m. и тогда первым делом строим работу на том, чтобы эту амбивалентность разрядить. Потому что в голове, перегруженной противоречивыми устремлениями, места для инсайтов нет.

Автор: Bulubashka Sep 22 2011, 12:20

Алена, я не поняла на что ты иначе смотришь... я про Юру, а ты?

Автор: Isidor Sep 22 2011, 12:38

ЦИТАТА(troglodit @ Sep 22 2011, 00:43) *
Например, приходит девушка и рассказывает, что обошла почти всех психологов в городе и никто ей не может помочь стать спокойнее. Она постоянно волнуется, переживает, все время возбуждена... и т.д. Рассказала, что хочет проверить всех психологов и найти для себя того, кто действительно может ей помочь, а в конце добавила "вот так я развлекаюсь".)

"Ох, Самара-городок, беспокойная Я. Беспокойная я - успокойте меня!" smile.gif

Автор: Elena Sep 22 2011, 12:47

ЦИТАТА(Isidor @ Sep 22 2011, 12:38) *
"Ох, Самара-городок, беспокойная Я. Беспокойная я - успокойте меня!" smile.gif
Лёшка!!! Я вчера эту же частушку пела весь вечер ))))) Хотела написать, да застеснялась чего-то smile.gif

Автор: Isidor Sep 22 2011, 12:55

ЦИТАТА(ЛЕВка @ Sep 22 2011, 10:40) *
И есть то, что он делает - он все-таки пришел именно туда, куда пришел. Туда, куда ему, вроде бы, нафиг не нужно. При этом, я ни разу не видела человека, вкладывающего ресурс в то, что ему нафиг не нужно. Значит, за чем-то он пришел именно сюда.

Значит, отмечаем, что клиент амбивалентен во влечении m. и тогда первым делом строим работу на том, чтобы эту амбивалентность разрядить. Потому что в голове, перегруженной противоречивыми устремлениями, места для инсайтов нет.

Про амбивалентность согласен. Просто, имхо, амбивалентность бывает разная. Бывает так, что с одной стороны клиентка думает, что все мужики козлы, но хочет проверить, на всякий случай еще раз, вдруг - не все. А бывает, что амбивалентность между тем, чтобы сходить и доказать что они все козлы и в очередной раз пережить торжество отыгрывания по этому поводу, или не напрягаться и посидеть дома сериал посмотреть про тоже самое. smile.gif Так вот амбивалентность мотивов первого типа можно перевести в сотрудничество, так как там есть и амбивалентность отношения к терапевту, а вот амбивалентность второго типа - нет, там нет в отношении никакой амбивалентности, и так все ясно, просто трудность в том, чтобы выбрать - выразить свое отношение в очередной раз или не связываться.

Автор: Isidor Sep 22 2011, 13:06

Ленка! wink.gif

Автор: troglodit Sep 22 2011, 14:17

ЦИТАТА(Isidor @ Sep 22 2011, 13:55) *
Про амбивалентность согласен. Просто, имхо, амбивалентность бывает разная. Бывает так, что с одной стороны клиентка думает, что все мужики козлы, но хочет проверить, на всякий случай еще раз, вдруг - не все.
И провоцирует "на плохое", не осознавая свою агрессивность.
ЦИТАТА(Isidor @ Sep 22 2011, 13:55) *
А бывает, что амбивалентность между тем, чтобы сходить и доказать что они все козлы и в очередной раз пережить торжество отыгрывания по этому поводу, или не напрягаться и посидеть дома сериал посмотреть про тоже самое. smile.gif ...
Провоцируя на жалость, бережное отношение не смотря на внешнюю агрессивность.

Лёш, думаю, что та же медаль, но с разных сторон. И в первом и втором случае отслеживать свои желания и не вестись на провоцирование.

Автор: troglodit Sep 22 2011, 14:22

ЦИТАТА(ЛЕВка @ Sep 22 2011, 10:40) *
Ир, я на это иначе смотрю.
...
Значит, отмечаем, что клиент амбивалентен во влечении m. и тогда первым делом строим работу на том, чтобы эту амбивалентность разрядить. Потому что в голове, перегруженной противоречивыми устремлениями, места для инсайтов нет.
Алён, и я о том же! Единственное, не понимаю, что ты имеешь ввиди под "разрядить амбивалентность". Можешь рассказать подробнее?

Автор: Isidor Sep 22 2011, 14:29

ЦИТАТА(troglodit @ Sep 22 2011, 15:17) *
Лёш, думаю, что та же медаль, но с разных сторон. И в первом и втором случае отслеживать свои желания и не вестись на провоцирование.

Нет, в первом случае я описываю конфликт невротического или чистого пограничного клиента и проекцию. Во втором - тяжелого нарцисса или социопата и проективную идентификацию.
С проекцией действительно можно попытаться разобраться за одну сессию, в тч и не повестись на нее. А вот с проективной идентификацией - вряд ли. На нее хотябы сессий пять надо, а в этом случае их не будет.

Автор: Elena Sep 22 2011, 17:41

ЦИТАТА(troglodit @ Sep 22 2011, 07:01) *
Да пусть и дальше развлекается за свои деньги. К психиатру пойдет, когда ей плохо станет, а пока - хорошо и весело).

А если серьёзно, то не верю я, что человек только для развлечения будет по психологам ходить. (Если речь об обращении в реале, конечно.)

Автор: troglodit Sep 22 2011, 22:18

ЦИТАТА(Elena @ Sep 22 2011, 18:41) *
А если серьёзно, то не верю я, что человек только для развлечения будет по психологам ходить. (Если речь об обращении в реале, конечно.)
Да, Лен, это реальное обращение.

Автор: troglodit Sep 22 2011, 22:43

ЦИТАТА(Isidor @ Sep 22 2011, 15:29) *
Нет, в первом случае я описываю конфликт невротического или чистого пограничного клиента и проекцию. Во втором - тяжелого нарцисса или социопата и проективную идентификацию.
С проекцией действительно можно попытаться разобраться за одну сессию, в тч и не повестись на нее. А вот с проективной идентификацией - вряд ли. На нее хотябы сессий пять надо, а в этом случае их не будет.
Ок, спасибо. Я понял о чем ты говоришь... Правда на мой взгляд и 1-й пример не такой уж простой ...

Автор: troglodit Sep 23 2011, 22:03

ЦИТАТА(Elena @ Sep 21 2011, 22:59) *
ну а толку. ты себя на место клиента поставь. Какой смысл в пикировке.
Поставил себя на место клиента у гипнотерапевта. Интересно, что получится в результате и как будет проходить консультирование.

Автор: Elena Sep 23 2011, 23:49

Не поняла, о чём ты, какие гипнотерапевты... bn.gif

Автор: troglodit Sep 24 2011, 23:29

Лен, на один из психологических форумов пришел гипнотерапевт и стал общаться в стиле "Легко и быстро решу любую проблему", "Пришел, почитал то, что пишут другие и стал гордиться своим методом еще больше". Сам спросил не нужна ли мне его помощь. Я не отказался от бесплатной помощи, но предупредил, что доверия к его методу у меня пока нет.
Мне интересно увидеть, как именно он будет работать с клиентом, который с недоверием к нему относится и какие чувства у меня будут возникать в такой работе.
Но терапевт куда-то пропал...

Автор: Elena Sep 25 2011, 21:30

гипноз по переписке по интернету? ai.gif

Автор: troglodit Sep 25 2011, 21:53

ЦИТАТА(Elena @ Sep 25 2011, 22:30) *
гипноз по переписке по интернету? ai.gif
Не знаю что получится. Сегодня консультация все же началась)

Автор: sergun Sep 25 2011, 21:53

ЦИТАТА
... "Пришел, почитал то, что пишут другие и стал гордиться своим методом еще больше".
...
Но терапевт куда-то пропал...


Может... пошёл ещё немного погордиться?
Погордится-погордится - и вернётся...
Кстати - не факт, что терапевтом вернётся. Возможно и - клиентом.

Автор: troglodit Sep 25 2011, 21:56

ЦИТАТА(sergun @ Sep 25 2011, 22:53) *
...
Кстати - не факт, что терапевтом вернётся. Возможно и - клиентом.
Сергей, сомневаюсь я в этом.

Автор: DaKing Sep 28 2011, 19:55

просто чудесно, Ирина Дмитриевна! Аш просветлело в голове

Автор: Bulubashka Sep 29 2011, 08:58


Автор: troglodit Oct 9 2011, 22:42

ЦИТАТА(Bulubashka @ Jul 27 2011, 10:46) *
... Педагогических я не дискриминирую, а рекомендую обратить внимание на постдипломное образование именно в силу различий в программах.
...
Думаю, что различия в программах ни каким образом не компенсируются последипломной подготовкой...

Автор: Bulubashka Oct 10 2011, 09:40

ЦИТАТА
Думаю, что различия в программах ни каким образом не компенсируются последипломной подготовкой...

Это потому, что ты не преподаешь на психфаке. Еще и как компенсируются. У нас в ун-те социальные психологи сейчас переучиваются на клинических и консультантов. И это именно те предметы, которые у них не преподавались.

Автор: troglodit Oct 10 2011, 09:55

ЦИТАТА(Bulubashka @ Oct 10 2011, 10:40) *
Это потому, что ты не преподаешь на психфаке ...
Или потому, что мне пообещали кроме специализации "психология управления" записать "клиническая психология" при условии успешной досдачи разницы в программах. Так что учился я по двум программам). Жаль, что в конце обучения (предполагаю, что посчитав деньги) отказали в возможности сдавать дополнительные экзамены и писать диплом на стыке специализаций((.

Соглашусь с тем, что разницу в программах можно компенсировать, пройдя последипломную переподготовку в вузе.
В то же время такая переподготовка не заменит обучение, например, в МГИ или в каком-либо Институте психоанализа.
Много раз слышал мнение, что врачам и учителям гораздо труднее обучиться экзистенциональной или гештальт-терапии. Ирина, это действительно так или нет? Какое значение при этом имеет именно клиническая подготовка специалиста?

Автор: Bulubashka Oct 10 2011, 11:54

Врачам трудно преодолевать рецептурный подход (научиться не знать), с которым они выходят из ВУЗа. Психологов рецептурно не учат. Ну и от личной истории тоже зависит. Кому-то не знать - это самое страшное в жизни, кому-то нет.

Автор: sergun Oct 10 2011, 13:16

ЦИТАТА
Врачам трудно преодолевать рецептурный подход (научиться не знать), с которым они выходят из ВУЗа.

Ира что такое есть "рецептурный подход"?
Дай пожалуйста своё толкование.

Автор: Bulubashka Oct 10 2011, 13:29

Линейные представления о том, что если знать причину страдания, то можно его устранить с помощью одинаковой для всех технологии.
Воспаление? Антибиотик!

Автор: troglodit Oct 10 2011, 13:51

ЦИТАТА(Bulubashka @ Oct 10 2011, 12:54) *
Врачам трудно преодолевать рецептурный подход (научиться не знать), с которым они выходят из ВУЗа. Психологов рецептурно не учат. Ну и от личной истории тоже зависит. Кому-то не знать - это самое страшное в жизни, кому-то нет.
Тогда предлагаю добавить в алгоритм строчку: если в дипломе написано врач -... , то вам нужно особенно внимательно отнестись в последипломному обучению.

И это не дискриминация и не дискредитация...

Автор: Bulubashka Oct 10 2011, 14:08

Согласна с тобой, Юра. Сама буду доверять только успешно закончившему программу по ГТ врачу. Просто врач-психотерапевт меня не устроит. Об этом я и пишу в статье.

Автор: troglodit Oct 10 2011, 14:14

ЦИТАТА(Bulubashka @ Oct 10 2011, 15:08) *
Согласна с тобой, Юра. Сама буду доверять только успешно закончившему программу по ГТ врачу. Просто врач-психотерапевт меня не устроит. Об этом я и пишу в статье.

"...
- Как обозначена специальность в вашем дипломе?
- (вам подойдет) - «лечебное дело», клинический психолог, психолог-консультант.
если в дипломе написано педагог-психолог, то вам нужно особенно внимательно отнестись в последипломному обучению."

Ира, где? На педагога-психолога показано пальцем... , а чем врач хуже?

Автор: sergun Oct 10 2011, 14:17

ЦИТАТА
Линейные представления о том, что если знать причину страдания, то можно его устранить с помощью одинаковой для всех технологии.
Воспаление? Антибиотик!

А я вот частенько от военных врачей слышал такой термин - тактика лечения.
Я пытал их о том, что это есть такое и понял, что это что-то сложное и совершенно точно - нелинейное.

Тебе знаком этот термин и если да, - что он для тебя означает?

Автор: Deivy Jons Oct 10 2011, 15:34

ЦИТАТА(Bulubashka @ Oct 10 2011, 09:54) *
Психологов рецептурно не учат. Ну и от личной истории тоже зависит. Кому-то не знать - это самое страшное в жизни, кому-то нет.

Еще как учат особенно в псих-педах. Только ваши рецепты хоть иногда работают, а вот у психологов ... (не будем о грустном).

Автор: troglodit Oct 10 2011, 16:09

ЦИТАТА(Deivy Jons @ Oct 10 2011, 16:34) *
Еще как учат особенно в псих-педах. Только ваши рецепты хоть иногда работают, а вот у психологов ... (не будем о грустном).
Денис, тогда какой смысл в дипломе и специализации по твоему мнению?
Для меня этот смысл в том, что классическое образование создает довольно жесткие, ограничивающие от бреда энтузиастов рамки допустимого, научно обоснованного?

Автор: Deivy Jons Oct 10 2011, 19:05

Образование учит мыслить, наблюдать и перед тем, как изобретать велосипед, заглядывать в литературу учит.

Автор: Bulubashka Oct 10 2011, 20:20

Сережа, тактика лечения - это тоже из разряда комбинаторики+ посмотрим, как отреагирует... smile.gif

Автор: Jul Oct 10 2011, 20:21

ЦИТАТА(troglodit @ Oct 10 2011, 19:09) *
Для меня этот смысл в том, что классическое образование создает довольно жесткие, ограничивающие от бреда энтузиастов рамки допустимого, научно обоснованного?


Может, от бреда энтузиастов и ограничивают.. а от другого бреда - не всегда smile.gif А некоторые рамки сами по себе бредовы.
Например, безграничное вдалбливание студентам с первого курса, что психолог советов не даёт (без контекста и уточнения, что именно имеется ввиду), как я уже писала раньше, приводит к тому, что психологи,чуть ли не единственные специалисты, которые имея высшее образование, не могут дать совета клиенту, когда он его просит и когда он мог бы быть уместен.

Вообще.. после 7-ми лет преподавания я почти потеряла все надежды по поводу того, что ОБРАЗОВАНИЕ создаёт рамки допустимого и вообще как-то ограничивает...

Для меня образование классическое.. как и любое другое, наверное, это возможность:
быть в определенной среде и системе обучения, стимулирующей меня самообучаться - читать книги, расставлять приоритеты, какие книги почитать сейчас, какие попозже (с чего начать), обсуждать непонятное с учителями, вообще познакомиться с людьми из интересующей меня области, иметь поддержку от более старших и опытных коллег.
Это возможность сориентироваться в направлениях пути.
И это внешняя рамка, помогающая мне самоорганизовываться для того, чтобы систематически обучаться. Например, самостоятельно я бы вряд ли осилила бы изучение психологии. Вот те 5 лет, что были в вузе - дали достаточно, чтобы теперь я могла учиться самостоятельно.



Автор: Bulubashka Oct 10 2011, 20:28

ЦИТАТА(troglodit @ Oct 10 2011, 11:14) *
"...
- Как обозначена специальность в вашем дипломе?
- (вам подойдет) - «лечебное дело», клинический психолог, психолог-консультант.
если в дипломе написано педагог-психолог, то вам нужно особенно внимательно отнестись в последипломному обучению."

Ира, где? На педагога-психолога показано пальцем... , а чем врач хуже?

Юра, ты продолжаешь дискутировать там, где я с тобой согласна. Выделила жЫрным шрифтом специально. Это акцент для педпсихолога. Уже написала
ЦИТАТА
Просто врач-психотерапевт меня не устроит.
Только закончивший программу. Об этом тоже в статье написано. Начинаю раздражаться от бесплодности дискуссии. Не согласен со мной - будь не согласен. Вырази СВОЕ мнение и напиши свои аргументы про то, что это прекрасное образование и что клиентам нужно идти к педпсихологам. Вместо этого (своих аргументов) ты задаешь кучу вопросов мне.


А у врача есть один однозначный плюс по сравнению с психологом - знание психопатологии.

Автор: sergun Oct 10 2011, 21:18

ЦИТАТА
А у врача есть один однозначный плюс по сравнению с психологом - знание психопатологии.

Вот!
Это не просто плюс, а это драгоценный плюс, оберегающий психолога-психотерапевта от кучищи бесполезной работы.

ЦИТАТА
Сережа, тактика лечения - это тоже из разряда комбинаторики+ посмотрим, как отреагирует...

То есть получается так, что лечение - это сплошной терапевтический эксперимент?
Ну фиг знает...
Я вот вспоминаю пожилого военного врача-еврея который вытаскивал меня из ветрянки (мне уже было 20 лет).
Вот он когда меня первый раз осмотрел - сразу же и сказал, как я буду выглядеть после выздоровления.
Я ему даже как-то и не поверил, уж больно печальное было зрелище в зеркале.
Но ровно всё так и получилось в конце-концов, как он сказал.
Совсем было не похоже на комбинаторику.

Ира, я с тобой не спорю сейчас.
Я твои слова со своим опытом соотношу.

Автор: troglodit Oct 10 2011, 22:43

ЦИТАТА(Bulubashka @ Oct 10 2011, 21:28) *
...
Только закончивший программу. Об этом тоже в статье написано.

Начинаю раздражаться от бесплодности дискуссии. Не согласен со мной - будь не согласен. ...
А у врача есть один однозначный плюс по сравнению с психологом - знание психопатологии.
Ир, не стану тебя больше раздражать плюсами и минусами.
В целом статья мне очень понравилась, в то же время про психолога-педагога тоже, как и многих царапнуло.

Автор: Deivy Jons Oct 11 2011, 12:01

Исследования Люборского и Вайсса (хорошие исследования с репрезентативной выборкой и двойным слепым) говорят, что эффективность психотерапии в парах (терпаевт-клиент) составленных на основе симпатии в 3 раза превосходит эффективность пар, составленных на основе случайного выбора. Антипатия к психотерапевту с надежностью 0,82 прогнозирует досрочное прекращение терапии. Эффективность изучалась в трех аспектах клиническом (симптомы), психологическом (личностные изменения) и социальном (оценка родственников и коллег). Симпатизирующие пары лидируют по всем трем параметрам.

Касаемо педагога-психолога все правильно. Загляни Юра в приложение к своему диплому и посмотри, сколько часов у тебя хотя бы по патопсихологии и психиатрии? О пропедевтике внутренних болезней я вообще молчу, так думаю, что нисколько, а ведь никакая психосоматика и телеска не заменит элементарных знаний, которыми не то, что психолог, а просто каждый сознательный гражданин должен обладать.

Автор: troglodit Oct 12 2011, 00:04

ЦИТАТА(Deivy Jons @ Oct 11 2011, 13:01) *
Исследования Люборского и Вайсса.... Симпатизирующие пары лидируют по всем трем параметрам.
Ок.

ЦИТАТА(Deivy Jons @ Oct 11 2011, 13:01) *
Касаемо педагога-психолога все правильно. Загляни Юра в приложение к своему диплому и посмотри, сколько часов у тебя хотя бы по патопсихологии и психиатрии?...
Патопсихологии и психиатрии нет вообще (и не только их).

"....." - тут были плюсы и минусы. Убрал т.к. обещал не раздражать.

Кстати, "педагог-психолог" и "психолог, преподаватель психологии" - это одно и то же?

Автор: DaKing Oct 13 2011, 09:11

у нас есть медицинская психология(основы психиатрии), патопсихология, детская психиатрия. В дипл стоит "психолог. Преподаватель психологии"

Автор: Bulubashka Oct 13 2011, 09:41

Юра, раздражение не от плюсов и минусов, а от косвенных предъявлений своего мнения.

Автор: DaKing Oct 13 2011, 10:00

а ещё у нас есть такие зверюшки как "Социальный педагог. Практический психолог"

Автор: troglodit Oct 13 2011, 14:23

ЦИТАТА(Bulubashka @ Oct 13 2011, 10:41) *
Юра, раздражение не от плюсов и минусов, а от косвенных предъявлений своего мнения.
Ир, не хотелось повторять уже сказанное, с риском получить ссылку на данный ранее успокоительный ответ.

Автор: troglodit Oct 13 2011, 14:25

ЦИТАТА(DaKing @ Oct 13 2011, 10:11) *
у нас есть медицинская психология(основы психиатрии), патопсихология, детская психиатрия. В дипл стоит "психолог. Преподаватель психологии"
Такие у нас тоже есть. Кроме того "консультирование и психотерапия" у нас разделены на 2 предмета сумма часов которых больше аж на 150 ч. Есть отдельные предметы: "основы психоанализа", "основы психодрамы", "основы гипнологии" по 60-80 часов каждый.

Автор: VT75 Jan 27 2012, 08:43

Бюлюбашка, я в целом согласна с вашим алгоритмом , но что вы скажете о специалистах, выпускаемых Санкт-Петербургским Институтом Гештальта? Данный институт лицензирован Комитетом по науке и высшей школе и имеет право осуществления образовательной деятельности. Студенты, прошедшие обучение, получают квалификационные дипломы установленного образца как практические специалисты в области гештальт-терапии (первое высшее: врачи) или гештальт-консультирования (другие базовые специалисты). Я сейчас учусь на втором курсе и у меня в группе всего несколько человек имеют первое высшее: врач или психолог. Соответственно остальные получают дипломы специалиста в области гештальт-консультирования и там ни слова не будет сказано, о том что они являются психологами. Тем не менее я знаю выпускников данного института, которые уже не один год успешно практикуют после его окончания.

Автор: Bulubashka Jan 27 2012, 11:20

"Я знаю" - это не аргумент ни разу! Со своей стороны могу вам сказать, что тоже знаю... совсем другие случаи)))
Скорее всего вы еще не встретились в своей практике с расстройствами личности и другими психопатологическими расстройствами. Как только встретитесь - получите наглядный аргумент в пользу профессионального образования.

Насчет института. Считаю возможным учить только психологов, врачей, педагогов, остальные для сертификации должны закончить психфак. Иначе такой сертификат немногого стоит.

Автор: sergun Jan 27 2012, 14:14

ЦИТАТА
Тем не менее я знаю выпускников данного института, которые уже не один год успешно практикуют после его окончания.

Вполне себе допускаю, что это так. Поскольку не поработав совместно с психотерапевтом - просто не имею возможность составлять представление о степени его квалифицированности а тем более - успешности.
Но могу сказать определённо, что углублённое гуманитарное образование (философия, антропология, история...) и специальное образование (общая анатомия человека, физиология, физиология ВНД...) просто необходимы для восприятия сути устройства и функционирования человеческой психики. Без этого открыты для постижения остаются только техники и технологии - сами идеи, сердцевины, теоретические ориентиры различных концепций остаются недоступны. И имея диплом (или сертификат) хоть гештальтиста, хоть гуманиста-роджерианца, хоть когнитивиста - это всё равно будет человек процедуры.
О СПбИГ знаю совсем мало почему-то, хоть и живу в Питере. Не удавалось до сих пор побывать именно на их мероприятиях.

Автор: Elena Jan 27 2012, 16:36

ЦИТАТА(sergun @ Jan 27 2012, 13:14) *
Без этого открыты для постижения остаются только техники и технологии - сами идеи, сердцевины, теоретические ориентиры различных концепций остаются недоступны. И имея диплом (или сертификат) хоть гештальтиста, хоть гуманиста-роджерианца, хоть когнитивиста - это всё равно будет человек процедуры.

отлично сформулировал, полностью согласна.

Автор: DaKing Jan 31 2012, 22:17

ЦИТАТА
ЦИТАТА(sergun @ Jan 27 2012, 13:14)
Без этого открыты для постижения остаются только техники и технологии - сами идеи, сердцевины, теоретические ориентиры различных концепций остаются недоступны. И имея диплом (или сертификат) хоть гештальтиста, хоть гуманиста-роджерианца, хоть когнитивиста - это всё равно будет человек процедуры.


хотя, когда учишься, все эти основы могут показаться лишними - по молодости

Автор: Bulubashka Apr 27 2012, 08:13

Чего ждать от психотерапевта...


http://tumbalele.livejournal.com/29401.html

Автор: DaKing Apr 27 2012, 09:45

хорошо, ясно и понятно!

Автор: Elena Apr 27 2012, 12:34

отличная статья, молодец Илья Латыпов.

Автор: Jul Apr 27 2012, 12:38

ЦИТАТА(Bulubashka @ Apr 27 2012, 11:13) *
Чего ждать от психотерапевта...


http://tumbalele.livejournal.com/29401.html



Очень близко! Несколько примеров и фраз прям в точку, какие я привожу клиентам, студентам и т.д. Прям ощущение, что единомышленника встретила smile.gif Приятно.
Хорошая статья. Мне понравилась.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)