IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

366 Страниц V   1 2 3 > » 

Elena
Отправлено: Jan 17 2018, 15:22


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


ЦИТАТА(Bulubashka @ Jan 17 2018, 08:40) *
Спасибо за рекомендации, Ленчик!
Я прочитала Элену Ферранте - неаполитанские романы - 4 штуки (первый - Гениальная подруга). Увлекательное повествование о жизни двух подруг-конкуренток и деталей жизни обитателей нищего неаполитанского квартала. Вспоминаю уже неделю и никак не могу перейти к книге другого автора, кажется сухой и скучной.

О, я про неё слышала. Возьму на заметку, спасибо!
  Форум: Библиотеки · Просмотр сообщения: #122728 · Ответов: 433 · Просмотров: 478 080

Elena
Отправлено: Jan 16 2018, 23:38


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


2017

Мой книжный год начался с ужасной потери - в перелётах-пересадках потеряла киндл. А с ним вместе пару тысяч книг, прочитанных, читаемых и запланированных к чтению. Не пожар александрийской библиотеки, конечно, но тоже жалко.
Пока искала, потом горевала, потом заказывала новый, ждала доставки, прошло довольно много времени. Зато новый принёс мне радостную весть - все мои книжки были в облаке, ждали меня и дождались. Так что я снова в строю. На этот раз улов мой невелик, но дорог мне особенно.

5*****

Энн Пэтчетт. На пороге чудес
Герои, история, описание, концовка - всё прекрасно и уместно, умно и достоверно. Огромное удовольствие.
Апд. Решила дополнить эмоциональный отклик отзывом по содержанию, да и по форме тоже.
Крупная фармакологическая компания с птичьим названием, руководитель со звериной фамилией, пробирки, опыты, чистота и стерильность, просторы Миннесоты и упорядоченность жизни северо-запада. Главная героиня - с морским именем, восточной фамилией, экзотической для тех краёв внешностью. Она посланник, она гонец, она Орфей, отправившийся за Эвридикой в дикий, неизвестный, непонятный зелёный мир, где совершенно другая жизнь, другая реальность, где не действуют привычные социальные нормы и законы, да что социальные, там даже биологические изменены.
Эта история со счастливым концом — Орфей возвращается не один, Орфей нашёл Эвридику, нашёл себя, его мытарства вознаграждены, зелёный аид преподносит ему прощальный дар и снова закрывается, сохраняя свои тайны.

Лесли Каген. Насвистывая в темноте
Милый и душевный роман о страшных и трагических вещах, которые в таком количестве можно, наверное, более-менее пережить только в детстве, когда страхи легко вытесняются всякими затеями и радостями, реальность многомерна, а лето длится и длится, и есть надежда.

Тан Тван Энг. Сад вечерних туманов
Прекрасно, неспешно, печально и ошеломляюще. Это та книга, читая которую, я лезу в справочники, энциклопедии, смотрю карту мира и удивляюсь своему незнанию и зашоренности, радуюсь, что теперь я узнала больше, горюю, что все эти исторические события были на самом деле.
Книга о памяти, ненависти, страхе, любви, нежности, прощении и печали. Читайте!

4****

Майкл Кокс. Смысл ночи
У меня так всегда с викторианскими (или псевдовикторианскими) романами - сперва было скучно, долго, непонятно, приходилось закрывать глаза и думать об Англии. Потом втянулась, вошла во вкус, увлеклась, прониклась, переживала, волновалась, сочувствовала, почти полюбила — и вдруг всё, конец. А как же я? А торжество справедливости? Сердце героя разбито, моё неспокойно. Такой вот the end.

Рут Ренделл. Демон в моих глазах
Рут Ренделл хороша, как всегда. И как всегда, герой - психопат, который...
Читайте, не пожалеете.

Дженнифер Макмахон. Люди зимы
После "Кладбища домашних животных" уже не так страшно, но всё равно жутко. И жалко всех.

Джейн Харпер. Засуха
Хорошо! Неловко писать банальность, но атмосферно. И детективно. Думаешь, что оно так, а оно эдак. А потом вовсе вот так. А мы-то думали.
Но вообще какой-то ужас эти австралийские глубинки.
Тоска, безысходность, иногда мелькает надежда на избавление, но нет, ошиблись, обманулись. Виноваты все, врут все, и нет спасения, только бежать, бежать, и постараться забыть, как страшный сон — до тех пор, пока не получишь письмо, или звонок, или солнечный удар, или пулю. Кому как повезёт.

Дэвид Болдаччи. Абсолютная память
Живёшь себе, живёшь, играешь в американский футбол, и тут - бабах! Упал, очнулся, и мало того, что гипс, так ещё и Аспергер, синестезия и абсолютная память. И делай, что хочешь, справляйся, как умеешь.
Наверчено и накручено много, читать интересно.

Софи Ханна. Идея фикс
Эдакая девушка в поезде, которая ехала-ехала и вдруг приехала. Интересно, запутанно, интригующе.
Неуравновешенные главные герои, а тем более героини — находка, беспроигрышный вариант. И жалко их, и раздражают, и веришь с трудом, а потом и вовсе начинаешь подозревать, ну неспроста же столько странных и страшных событий вокруг них закручено.

Джеймс Кейн. Почтальон всегда звонит дважды
Вроде и сюжет простой, и герои несложные, но ух! Захватывает и не отпускает. Фильм я не видела, потому понятия не имела, как всё будет происходить и чем кончится. Впечатлилась. Сильно.

3 ***

Дэн Симмонс. Чёрные холмы
Ну вот что тут скажешь. Я уже столько раз признавалась в своей необъективности (в хорошем смысле) к Дэну Симмонсу, что начинаю уже сомневаться, а что это у меня за отношение такое. Вроде вот не очень книга понравилась, не станет она моей любимой, но ведь я его люблю и он вообще молодец, такие хорошие романы пишет. К тому же это такой чудесно толстый роман, и там есть индейцы, внутренние голоса, внутренние же и внешние противоречия, флэшбеки, тоска по временам, когда деревья были высокими, трава невытоптанная, а бизоны неистреблёнными, а ещё будущее и семейные тайны.
В общем, читать да, а так нет.

Сюзанна Ринделл. Другая машинистка
То ли я такая прозорливая, то ли сюжет такой предсказуемый, но как-то совершенно всё ожидаемо и даже ахнуть нигде не захотелось вплоть до финала. Классно, конечно, наблюдать весь этот джаз, платья в блёстках, коктейли с шампанским. Так мы там практически как дома, всех знаем, "Подпольную империю" смотрели, Фицджеральда читали. Где, кстати, герои поярче выписаны и история их успеха и поражения тоже. А этой истории только на слово приходится верить. И недоумевать.

Люси Доусон. Его другая любовь
Какой-то слишком уж открытый финал. Нагнетали-нагнетали, и всё.


2**

Энн Пэтчетт. Заложники
Мне так понравился роман "На пороге чудес", что я сразу после него стала читать второй роман автора, "Заложники". И растерялась. Сперва была завязка, действие, всё по правилам. С середины начался какой-то, прости Господи, Коэльо. Затем мне почудился Маркес, "Сто лет одиночества" и я обрадовалась: вот для чего всё это было! И вдруг — выстрелы, кровь, крики, шум, затемнение, смена декораций — и грустная финальная сцена у фонтана.
Хочется почему-то повторить слова прапорщика из анекдота: Вот так и человек...

Мишель Ричмонд. Год тумана
Подозреваю, что Мишель заключила выгодный договор с издательством на определенное количество страниц. И всё заверте
Поэтому между быстрой завязкой и быстрой развязкой невообразимое количество повторов, ненужных описаний, однообразных страданий, частых воспоминаний о первом любовнике и детстве (которые, впрочем, не имеют никакого отношения к сюжету). Пропавшую девочку героиня называет то маленькой разбойницей, то сорванцом, то маленькой непоседой, и все эти синонимы жутко раздражают своей искусственностью.
В общем, героиня пошла гулять с дочкой жениха на пляж, потеряла ее и ищет почти всю книгу.
  Форум: Библиотеки · Просмотр сообщения: #122724 · Ответов: 433 · Просмотров: 478 080

Elena
Отправлено: Apr 10 2017, 00:35


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


В комнате моей

Тема отношений - вечная и всегда актуальная. Как себя вести в близких отношениях, что позволительно, а что нет, стоит ли открываться и насколько, возможны ли претензии и как их предъявлять. А ещё - чем наполнять отношения с любимыми, друзьями и близкими, да и с далёкими тоже.

Очень важно, что каждый человек приносит в отношения.
И если один всё время тащит что-то плохое, тяжелое, ядовитое, то у второго почти не остаётся выбора - или как-то утилизировать (что бывает непосильно), или травиться за компанию. Или уйти.

В дружбе, любви, приятельстве - сохраняйте баланс, следите за тем, чем наполнено пространство ваших отношений! Комната, заполненная плюшевыми сердечками и ванильными леденцами, плохо подходит для жизни в ней. Если попытаться быть всегда только позитивным и лёгким в отношениях, то рано или поздно произойдёт интоксикация - в комнате без туалета долго не выдержать.
Но и помещение, превращённое в склеп, травматологию, боксерский ринг или помойку непригодно для жизни.
Все эти места нужны, они выполняют свои задачи, но это конкретные задачи.

Когда вы задумываетесь о том, что ваши отношения (любые - дружеские, приятельские, любовные) перестали вас радовать, если вы начинаете тяготиться ими и мечтать о переменах, подумайте - на какое пространство они похожи? Что это за дом, что за комната? Чем наполнена? Что туда приносите вы и что - ваш партнёр?

Вот та связка блестящих шаров у входа, оставшаяся со свадьбы - не раздражает ли шуршанием, не загораживает ли проход? А если они дороги вам, то возможно, лучше перевесить их в безопасное место, где они будут радовать глаз и напоминать о приятных моментах прошлого, не загораживая настоящего?

А вот этот странный закрытый контейнер, что принёс ваш товарищ? Вы обходите его стороной, испуганно косясь на знак "осторожно, радиация!" Не лучше ли отнести его в то место, где специалисты смогут открыть и обезвредить?

Интересно, для чего ваша новая приятельница каждый раз приносит с собой коробочку с чем-то дурнопахнущим и оставляет на столе? Это подарок или она не смогла найти мусорку по дороге? А вы сами что хотели бы с ней сделать?

И вот этот шкаф с вашими детскими одёжками. Они малы вам, кофточки вас душат, но вы продолжаете пытаться носить их, потому что так сказала мама? Ах, эта кофточка передаётся по наследству из поколения в поколение и все женщины ее носили? Понятно. Только вот она занимает место, где мог бы повесить свою куртку ваш муж. А его половина шкафа отчего-то вся занята моделями недостроенных самолётиков.

Чем наполнен дом ваших отношений, какими эмоциями, воспоминаниями и актуальными переживаниями? Не забываете ли вы приносить в него цветы и красивые вещи, проветривать, делать уборку? Позволяете ли делать это другим или берёте все обязанности по поддержанию порядка на себя? Ждёте, когда партнёр перестанет мусорить или постоянно напоминаете ему об этом?

Сейчас публикуется много замечательных книг и статей про уборку, расхламление дома и удобную организацию жилого пространства. Думаю, что многие советы можно применить и к пространству отношений. Принципы те же - соблюдайте чистоту, заботьтесь об экологии, будьте внимательны к себе и близким. А ту тесную кофточку всё-таки лучше снять wink.gif

Отсюда: https://gestalt.bartosh.org/%D1%81%D1%82%D0...82%D1%8C%D0%B8/
  Форум: Обсуждение публикаций сайта · Просмотр сообщения: #122698 · Ответов: 0 · Просмотров: 4 340

Elena
Отправлено: Jan 7 2017, 18:33


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


Книжный 2016:

5 звёзд:
Элис Манро. Плюнет, поцелует, к сердцу прижмёт

Великолепно. Уместить в одно произведение целую жизнь, с нюансами, полутонами, игрой света, перепадами настроения - импрессионисты могли, и Элис Манро может. Глубокие, тонкие, нежные и умные рассказы. Прочитала в одной из рецензий и полностью согласна с формулировкой - написано с большим уважением ко всем героям. Уважением и любовью, добавлю я. Спасибо, Элис.

Мариша Пессл. Некоторые вопросы теории катастроф

Хорошо.
Во-первых, это большая и толстая книга на несколько дней, во-вторых, она про книжную умненькую девочку, много читающую и постоянно цитирующую (это уже в-третьих), в-четвёртых, она напоминает "Тайную историю", а это хорошая ассоциация, в-пятых, сюжет оказывается лихо закручен. Немного огорчило в-шестых — что он так и остался закрученным, и хотя официальная версия — борьба с читательским инфантилизмом и гладкими эпилогами, меня терзают смутные подозрения — а вдруг Мариша просто не смогла придумать, чем закончить? Да и чем тут закончишь, жизнь ведь только начинается, будущее не определено.

Майкл Каннингем. Дикий лебедь и другие сказки

Прекрасный Каннингем оказался прекрасен и в жанре короткого рассказа. Пронзительный, искренний, немного ироничный, добрый и грустный. Люблю.

Пола Хокинс. Девушка в поезде

Долго сомневалась, читать или не читать - смущали отрицательные отзывы. А оказалось хорошо, всё понравилось. И как сказка сказывается, и как дело делается. И герои хорошо объяснены и прорисованы, и интрига детективная держалась долго. Мне было интересно.
Напомнило мне "Исчезнувшую" Гиллиан Флинн, если сравнивать. Хотя тут ненадёжный рассказчик более ненадёжен ))

Кейт Аткинсон. Боги среди людей

Помню, как жалела, не хотела расставаться с историей, дочитав "Жизнь после жизни" и хотела немедленного продолжения. Между книгами получился приличный перерыв, и я читала этот роман, как новый, отдельный. Он грустный, он мудрый и честный. Никто в ней не идеален, и каждый живёт свою жизнь, как может, к сожалению, редко объясняя другим (да и себе тоже порой) мотивы своих поступков. Наверное, это бы помогло. Наверное, это возможно только в ретроспективе. Здорово, что можно в пределах романа путешествовать во времени и находить связи и объяснения. Меня это почему-то успокаивает и обнадёживает.

Мари Кондо. Магическая уборка

Замечательная книжка. Уж на что я люблю выбрасывать ненужное, освобождаться от старого - и всё равно многие идеи Мари Кондо оказались новыми и полезными.
Самая главная (и особенно ценная для меня, как гештальт-терапевта) - завершайте отношения! С вещами в том числе!
Возьмите в руки вещь и почувствуйте - испытываете ли вы от неё радость. Если испытываете - оставьте. Если нет - расстаньтесь. Поблагодарите. Даже если не пользовались, даже если давно ей не радовались. Скажите: спасибо, что ты была у меня. Показала мне, что такой цвет мне не к лицу. Принесла радость в момент покупки. Тот, кто подарил тебя, хотел выразить мне своё внимание.
Спасибо и до свидания!
Спасибо тебе, книга Мари Кондо! Ты меня порадовала. Мне было интересно и полезно узнать, что носки лучше свертывать трубочками, а сумки хранить одна в другой. Я теперь знаю, как лучше расставаться с вещами. Я буду пользоваться твоими советами. Спасибо!

Элис Манро. Давно хотела тебе сказать

Какая же она прекрасная. Такой талант рассказчика, такой мудрый и понимающий взгляд на жизнь. Замечательные рассказы.

4 звезды:

Санджай Гупта. Тяжёлый понедельник

Славный такой производственный роман, без затей, но с моралью. Хорошо работать хорошо, не забывать про личную жизнь, быть человечным. Хейли, к котрому у всех нас импринтинг, закрутил бы позабористее, с интригами и плохими героями, но и так неплохо.

Дэн Симмонс. Песнь Кали

Вот уж не ожидала, хотя уже давно поняла, что от Симмонса можно ожидать чего угодно.
Читала, задерживая дыхания - вонь Калькутты доставала меня через буквы. Симмонс мастер описать миазмы, я до сих пор Лондон из "Друда" вспоминаю с содроганием. Ну а тут вообще ожидаемо - Индия, Калькутта, реки нечистот, другая реальность.
Вот и ждала я вхождения в эту другую реальность, ждала, когда же всё начнётся, весь этот ужас с многорукими злыми богами, оживлением мертвецов и пляской смерти.
А оказалось всё ещё страшнее, намного страшнее. Потому что действует и убивает не другая реальность, не ходячие мертвецы и не ожившие боги, а нищета, болезни, злоба, ненависть, бесчеловечность - и всё это здесь, рядом, за стенами гостиницы, близко и на самом деле, только руку протяни. И это очень страшно.

Майкл Каннингем. Снежная королева

Мне грустно и я разочарована. Не в Каннингеме — он слишком велик и прекрасен для этого. В себе — я не смогла оценить роман, вернее, не смогла его прочувствовать, слиться с ним, как это было с другими произведениями Каннингема (кроме "Близится ночь", от неё ощущения были похожие на нынешние).
Читала и восхищалась замыслом, идеями, чувствами. Свет, который смотрит на тебя, благодарность, которую невозможно вернуть, одиночество и ответственность, которые невозможно разделить. Всё так, фразы хочется брать в цитаты. Но почему тогда душа моя молчит и не отзывается, а ведь всего несколько дней назад я плакала над каннингемовскими сказками?
Написано мастерски, но не отозвалось. Ну что же, бывает. Не со всеми прекрасными людьми и произведениями случается любовь. Я всё равно буду надеяться, ведь уже я однажды увидела свет в его романах.

3
Дэн Симмонс. Флэшбек.

Я человек верный, преданный, и Дэн Симмонс от моей любви так просто не отделается. Хотя, конечно, рискует. У меня вообще ближе к концу книги закралось подозрение, что Дэн держит взаперти парочку литературных афроамериканцев, которых заставляет писать то, что самому лень.
Один каторжник описывает крутого парня Ника, бывшего полицейского, потерявшего жену и смысл жизни, опустившегося, но не утратившего боевых навыков и сноровки. Такой картонный герой, кочующий от автора к автору, из сюжета в сюжет. Так и представляю Дэна С., звонящего Ричарду Г., который на самом деле Джоан Р.: "Дорогуша, у тебя лекала свободны? Да-да, того здоровяка детектива. Нет, что ты, никакого плагиата, у меня будет совершенно другой, с двумя ногами. И о каком ты плагиате вообще - не сама же его придумывала! Спасибо, дорогая, мой человек завтра заберет его у тебя на пару недель".

А второй пишет про дедушку и внука, обложившись учебниками по возрастной психологии, политэкономии и поглядывая одним глазом "Хоббита".

А Дэн описывает то, что интересно ему. Антиутопия, всё плохо, японцы захватили мир, американская политика вслед за экономикой потерпели полное фиаско, остался только Техас, и тот держится из последних сил. С интерактивных футболок грубо ругается posledniy silovik Putin, Израиль сметён с лица Земли, Европа легла под мусульман. Всё это дико, правдоподобно и жутко.

Вот такой микс - боевик-антиутопия, недалёкое будущее, сомнительный хэппи-энд. Япония - страна восходящего солнца. Смелые рейнджеры уезжают в закат.

Оса Ларссон. Солнечная буря

Уютный скандинавский детектив с горячим кофе, снежными метелями, булочками с корицей, расчленённым трупом, хорошими и не очень семьями, домоткаными половиками, религиозными мошенниками и добросовестными полицейскими.

Ханья Янагихара. Маленькая жизнь

Вначале я думала, что эта книга о дружбе. Мне нравилось.
Потом я поняла, что эта книга о травме и её влиянии на жизнь. Читать тяжело, но невозможно было оторваться. Я верила.
Потом я увидела, что эта книга об эгоизме. Я горько усмехнулась своей догадке.
А потом я сдалась, утомилась и стала раздражаться. Я стала отвлекаться и подсчитывать оставшиеся до конца книги страницы. И видеть разное. Диккенс и Достоевский, писавшие сентиментальное за долги и на заказ. Захар Прилепин, чётко и холодно рассчитывающий дозировку откровенности, боли и горя на грамм читательского сердца. Станиславский на заднем плане со своим "Не верю!"
Мне не хватило любви. Я не смогла полюбить героев, я не поверила, что герои любят друг друга, и я думаю, что Ханья их не любит. Она их демонстрирует. Технично, разнообразно, но без любви. Как жаль.
Наверное, эта книга всё-таки про травму.

Мишель Бюсси. Пока ты не спишь

Не понравилось, хотя всё-таки дочитала.
Девизом книги я бы сделала фразу "Всё не так, как кажется".
Вот всё, абсолютно всё. И это должно было, по идее, стать интригой, но очень раздражает.
И не верила никому.


Совсем не понравилось:
Грег Иган. Карантин
Собиралась читать фантастику, киберпанк, а оказалась в учебнике по квантовой физике, да ещё и переводном. А ведь всё могло бы быть иначе. Жаль, что автор схлопнулся ( это слово - не обзывательство, а свидетельство, что я книгу всё же прочитала) и пошёл по другому пути.

Не дочитала и не буду:
Рик Янси. Ученик монстролога
Видела на лайвлибе тэг "кровь, кишки, доброта". Вот тут тоже, только без доброты.

Больше здесь:

https://gestalt.bartosh.org/%D1%87%D0%B8%D1...BD%D0%B8%D0%BA/
  Форум: Библиотеки · Просмотр сообщения: #122667 · Ответов: 433 · Просмотров: 478 080

Elena
Отправлено: Dec 31 2016, 20:28


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


С новым годом, дорогие форумчане! Мы сейчас реже тут встречаемся и общаемся, но всё равно вы в моём сердце, всех помню и люблю! Счастья, здоровья вам и благополучия! 🎄🎄🎄
  Форум: Онлайн-посиделки · Просмотр сообщения: #122665 · Ответов: 764 · Просмотров: 143 940

Elena
Отправлено: Nov 21 2016, 23:59


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


Спасибо, Ирочка! ❤
  Форум: Онлайн-посиделки · Просмотр сообщения: #122636 · Ответов: 764 · Просмотров: 143 940

Elena
Отправлено: Oct 23 2016, 16:34


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


С днём рождения, добрый фей Лёша!
  Форум: Онлайн-посиделки · Просмотр сообщения: #122605 · Ответов: 764 · Просмотров: 143 940

Elena
Отправлено: Oct 17 2016, 22:24


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


Мы скоро улетаем на тёплые квартиры. Это очень греет ))
  Форум: Онлайн-посиделки · Просмотр сообщения: #122598 · Ответов: 764 · Просмотров: 143 940

Elena
Отправлено: Sep 21 2016, 11:18


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


ЦИТАТА(Трикстер @ Sep 19 2016, 21:39) *
По-моему, третий вариант ужаснее просто нарушения этики. Чудовищное, ультимативное опредмечивание.

По-моему, это была шутка.
  Форум: Обсуждение публикаций сайта · Просмотр сообщения: #122580 · Ответов: 7 · Просмотров: 4 749

Elena
Отправлено: Sep 8 2016, 23:57


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


Лёша, превосходно!
  Форум: Обсуждение публикаций сайта · Просмотр сообщения: #122576 · Ответов: 7 · Просмотров: 4 749

Elena
Отправлено: Aug 29 2016, 10:43


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


Существуют методы и техники работы с психологической травмой, об этом много написано и сказано. Психотерапевты, специализирующиеся на такой работе, знают детали и нюансы, остальные знают общие положения, достаточные для того, чтобы не навредить клиенту.
Но иногда, к сожалению, случается ретравматизация. Не всегда это бывает в терапии, к ретравматизации может привести случайное событие, чья-то нечаянная фраза или поступок.
Это всегда неожиданно. Сжимается сердце, холодеют руки. Перехватывает дыхание, темнеет в глазах, время останавливается. Человек попал в травму.

Это очень заметное попадание. И засада в том, что человек ничего не чувствует и не думает в этот момент, он не в состоянии, ему нечего и нечем. Ведь суть травмы в том, что опыт запредельный, который никак не обозначить было в тот момент и не пережить, и потому он стал именно травматическим опытом, закапсулировался. В нём нет жизни, о нём нет знания и понимания, только ужас, хаос и безвоздушное пространство. Телесной реакцией в таком состоянии будет замирание. Человек перестает быть, и при этом он есть, и это невыносимо.

Поэтому говорить о проживании травмы и её осмыслении в этот момент бесполезно. Самый верный выход - заземление, установление контакта с реальностью через телесные ощущения. Когда человек начинает чувствовать себя в себе, в теле, у него появляется опора и силы. И тогда можно сказать, что у него появляется первый успешный опыт преодоления травмы - он выжил, он пережил, он цел, рядом с ним есть другой, поддерживающий и удерживающий в реальности.

(Интересное наблюдение - пишу эту статью по частям, и понимаю, что делаю это намеренно, не из-за нехватки времени или материала, и не из-за желания продлить интригу. А потому что тема определяет структуру.
В терапии травмы движение постепенное, с постоянной проверкой - накапливаются ли ресурсы, появляются ли силы для дальнейшего движения. При такой работе не стоит торопиться, не стоит превозмогать себя. И здесь мне тоже хочется сохранить эту динамику).


Продолжение следует
  Форум: Обсуждение публикаций сайта · Просмотр сообщения: #122574 · Ответов: 0 · Просмотров: 1 688

Elena
Отправлено: Jul 31 2016, 22:48


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


В терапии часто приходится иметь дело с травмой, но я заметила, что не всегда она - причина обращения за помощью. Клиенты приходят с историями, за которыми прячется (или стоит во весь рост) какое-то прошлое травматическое переживание, старая травма.
Вот о ней и хочу поговорить, чтобы упорядочить свой опыт и дать ориентиры читателям.

Травматическое переживание всегда запредельное, его нет в опыте, его невозможно осмыслить, ассимилировать, оно в принципе несовместимо с жизнью (не обязательно в физическом смысле). Угроза существованию.
И способ с ним справиться и жить дальше до тех пор, пока не появятся силы на переработку - это диссоциировать, отделить, закапсулировать переживание. Естественно, в чистом виде отделить невозможно, поэтому прихватываются соседние области, всё то, что сопровождало событие - эмоции, телесные ощущения, мысли.
Если травма шоковая, единственная и случилась в довольно взрослом возрасте, когда человек устойчив, сформирован, и остальных ресурсов у него достаточно, то можно обойтись именно диссоциацией, уходом от переживаний (сознательным или нет) и потом можно в терапии или в жизни эту часть восстановить, а если даже нет, то более-менее благополучно жить дальше.

Но чаще всего, к сожалению, мы имеем дело с травмами развития, когда невозможно выделить какое-то конкретное травмирующее событие, но при этом человек воспринимается, как травматик. Я, когда только начинала с такими клиентами работать, думала, что это он, наверное, забыл, вытеснил что-то страшное. А потом поняла - для него всё было страшное. Пренебрежение, унижение, неподдержанность, атмосфера тревоги в доме - всё это является для ребёнка угрозой его существованию (какие бы причины этого не были). И как с этим жить? Уходить в диссоциацию, спасаясь от невыносимости. Жить в другом мире. Но если взрослый отделяет фантазию от реальности, то ребёнок, особенно маленький, в этот мир легко попадает и остаётся. С одной стороны, заманчиво, спасает же. С другой - реальность наступает и застигает врасплох, миры путаются. В моем выдуманном мире мама нежная фея и любит меня, в реальном - бьёт и посылает за водкой. Быстро возвращаться не получается. Диссоциация захватывает и окружающие переживания. Это здесь я описываю подробно и просто, а при резком и частом дергании туда-сюда структуры смешиваются, опоры нет нигде, психотичность нарастает.
У таких клиентов часто сны хорошо иллюстрируют эту их внутреннюю реальность - им снятся войны, два враждебных лагеря или клана, перемены пола, дом оказался чужим или занят чужими, и всё это с большим количеством персонажей, со спутанностью ролей.

Если у такого человека случается ещё и шоковая травма, то снаряд падает не на твёрдую землю, оставляя воронку, а в уже развороченный котлован, или болото, и восстановительные работы требуются намного большие.

Продолжение следует
  Форум: Обсуждение публикаций сайта · Просмотр сообщения: #122557 · Ответов: 0 · Просмотров: 1 574

Elena
Отправлено: Jul 16 2016, 10:56


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


Есть кто живой? Давайте перекличку устроим, оживим немного сайт. Как проводите лето, чем занимаетесь, сюда заглядываете?
Я в Хельсинки, принимаю гостей и работаю. Несмотря на лето и отпуска, индивидуальных клиентов много.
Хочу две группы собрать, терапевтическую и для родителей подростков. Медленно собираются, со скрипом.
Лето дождливое и холодное, но мне после тёплой и солнечной канарской зимы даже нравится.
Как вы?
  Форум: Онлайн-посиделки · Просмотр сообщения: #122551 · Ответов: 764 · Просмотров: 143 940

Elena
Отправлено: Jun 21 2016, 22:48


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


Терапевтическая группа. "Наладить отношения"

Вопрос, волнующий каждого - как наладить отношения? С родными, коллегами, противоположным полом?
Люди ищут универсальных советов и разочаровываются, что эти советы не работают.
Первый человек, с которым вам стоит наладить отношения - это вы сами.
В терапевтической группе вы сможете лучше узнать и понять себя, увидеть, какой вы среди других, как вас воспринимают, как вы реагируете на окружающих и почему.

Я много лет работаю с русскоязычными людьми, живущими за границей и хорошо представляю, какие сомнения и тревоги могут помешать участию в терапевтической группе.

Поэтому специально напишу об этом.
1. Конфиденциальность. Хотя официальной русскоязычной диаспоры нет, но пересечений много, и многие так или иначе знают друг друга. Поэтому люди опасаются принимать участие в группе - вдруг про меня узнают и начнут сплетничать. Я помню об этом и на группах мы всегда первым делом обсуждаем этот вопрос и принимаем правило конфиденциальности, неразглашения.
2. Пересечения. Люди часто боятся оказаться в одной группе с родственниками, коллегами и близкими знакомыми. Я помню об этом и слежу, чтобы не было таких пересечений. Поэтому группу набираю небольшую и провожу предварительное собеседование.
3. Противопоказания. Не всем подходит групповая терапия по разным причинам. Это может оказаться неполезно для человека и для всей группы. Именно поэтому, в первую очередь, я провожу предварительное собеседование.


Плюсы и выгоды терапевтической группы - многие вопросы решаются быстрее и эффективнее именно в групповом формате, и групповая терапия дешевле индивидуальной.

Группа начинается 24 августа, 6-8 человек, 10 встреч по 3 часа, 35 € за встречу.
Адрес: Vuosaari, Vedenottamontie
  Форум: Группы и тренинги · Просмотр сообщения: #122546 · Ответов: 0 · Просмотров: 3 227

Elena
Отправлено: Jun 21 2016, 22:45


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


В августе начинаю группу для родителей подростков.
Раз в неделю, 3 часа, 10 встреч. 30€ одно занятие. Вуосаари.
Группа будет небольшая (максимум 6 человек), цель - поддержка, обмен опытом, поиск ресурсов, изоляция и деактивация тараканов.
Запись в группу по предварительному собеседованию. Звоните, пишите.
  Форум: Группы и тренинги · Просмотр сообщения: #122545 · Ответов: 0 · Просмотров: 1 491

Elena
Отправлено: Jun 21 2016, 09:47


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


Помните, были такие письма счастья? От одного к другому, получил - напиши десять раз и отправь дальше. Кто напишет, тому счастье, кто не напишет, тому счастья не будет.
Были эти письма какие-то глупые и бестолковые, и переписывать их не хотелось. Но были люди, готовые пойти на любые меры, поверить в любую чушь, лишь бы оно пришло, это счастье. Или хотя бы закончилось несчастье.

Моё письмо счастья о другом. О подростках. О том, что это пройдет, закончится. Вот этот ураган, этот потоп, эта пыльная буря, землетрясение и дождь из пиявок. Они пройдут, оставив некоторые разрушения, и уйдут, и снова будет солнце и хорошая погода. Надо только подождать, потерпеть. Переждать в надежном месте.

Я работала с многими десятками подростков и их родителей. И сочувствую всем. Я вижу, как тяжело быть подростком. Эти нескончаемые сомнения в собственной полноценности, которыми невозможно ни с кем поделиться - родители начинают утешать и подбадривать (в лучшем случае) или унижать и добивать (в худшем). Или не замечать, игнорировать, что тоже плохо. Друзья сами в таких же сомнениях, которым нет названий. Будущее пугает. Настоящее то вызывает восторг, то отвратительно. Прошлое не имеет смысла. А взрослые говорят о том, что нужно выбирать профессию, определяться с учёбой, хорошо выглядеть и быть дружелюбным и открытым.

Я знаю, как тяжело родителям. Вчерашний милый, добрый, любящий ребенок вдруг стал чужаком. Он содрогается от ваших прикосновений, слушает чудовищную музыку, спит днём и бродит по квартире ночью. Его друзья перестали бывать у вас дома - теперь они общаются в сети. Он носит странные вещи и не хочет мыть голову. Глядя на него, вы боитесь сразу всего - ранней беременности, неправильной ориентации, тяжёлых наркотиков, лёгкого поведения, одиночества, неприкаянности и неразборчивости в дружбе. Вас пугает, что он рано уйдёт из дома и что всю жизнь будет жить с вами, что он ничем не интересуется и что сутками сидит в интернете. Вы сходите с ума рядом с подростком и опасаетесь, что он не в себе.

Вы не знаете, как поступить правильно. Ещё вчера вы чувствовали себя хорошим родителем, внимательным и заботливым, в меру строгим и одновременно ласковым, прогрессивным и демократичным. Вы не собирались повторять ошибки собственных родителей и верили в свою интуицию.
Сегодня всё изменилось. Находясь рядом с подростком, вы физически ощущаете свою никчёмность и некомпетентность. Ваши взгляды устарели, а вкусы смешны и нелепы. Вы постоянно обнаруживаете себя или читающим нудные нотации, или испуганно заискивающим. Хочется отстраниться, уйти, сбежать, но оставить ребёнка без присмотра невозможно - все опасности и страхи современного мира окружили вас и ждут своего часа.

Как выжить? Где брать силы? В чём найти опору?

Когда-то для меня таким письмом счастья стала книга прекрасного американского психолога Эды Ле Шан “Когда ваш ребенок сводит вас с ума”. Вернее, даже не книга, а глава, а ещё точнее - несколько абзацев. Эда писала про детей разного возраста, и её книга была очень полезной для меня, но мой ребенок не сводил меня с ума, и я справлялась. А когда настало моё время сходить с ума, я прочитала:

«Даже когда я пишу слова “школьный возраст”, перед моими глазами встает не слишком привлекательный образ подростка.
… Комната моей четырнадцатилетней дочери напоминает мне последствия лондонской бомбардировки. На верхней полке ее шкафа — коллекция минералов вперемежку с чистым бельем. Я знаю, что под свитером па соседней полке можно найти засушенную лягушку, пачку контрабандных сигарет и три тюбика моей самой дорогой помады. И наконец, на третьей полке будут целые тарелки недоеденной пищи, которые стоят там иногда до двух недель — пока я не почувствую запах.
Мне до неприятного отчетливо вспоминается, что я была абсолютно уверена в том, что из моей дочери вырастет бродяга. Кроме того, она будет пироманкой, потому что втихую она баловалась со спичками; воровкой, потому что она время от времени брала деньги из моего секретера; и патологической лгуньей, потому что она всегда все отрицала. Когда она выросла и я пришла к ней в гости, она бросилась мыть чашку, едва я кончила пить, она отчитывала каждого, кто наводил беспорядок на кухне, она знала, как поддерживать тепло в печке, она по-хозяйски тратила деньги, и у меня даже в мыслях не было подозрения, что она говорит неправду.
К тому моменту, когда ребенок достигает переходного возраста, он действительно вырастает. Меня беспокоило то, смогу ли я когда-нибудь научиться владеть собой. Я была уверена, что я худшая мать на свете. У меня были пещерные взгляды на дружбу мальчиков и девочек; мой повышенный интерес к таким вещам, как контрольная по грамматике и переход из класса в класс, делал меня воплощением самого занудства.
Если бы кто-нибудь сказал мне, что эти лохматые, молчаливые личности, которые переступали порог моего дома, когда-нибудь станут умными, добрыми, красноречивыми, чуткими, заботливыми и любящими, я бы решила, что этот кто-то находится в еще худшем состоянии, чем я сама. Оглядываясь назад, я понимаю, что в том, что происходило с этими молодыми людьми, во многом виноваты были разбушевавшиеся гормоны, не говоря уж о стрессе, переживаемом ими оттого, что им надо проделать мучительную работу — перейти от детства к взрослости всего за несколько лет в социальном климате перемен, нестабильности, неопределенности и беспокойства. На самом деле все происходило именно так. Хорошо еще, что я старалась понимать их, проявлять чуткость, добиваться лучшего общения, но, кроме того, я должна была научиться терпеливо ждать перемен к лучшему.»


Я поверила Эде, и эти слова поддержали меня и обнадёжили. Я вспоминала и перечитывала их много раз, они придавали мне сил и помогали не впасть в отчаяние. Я очень благодарна ей за мудрость, доброту и понимание, за её профессионализм и человечность, за книги и лекции, которые я прочитала.

Когда родился внук, я подарила эту книгу дочке.

И сейчас вслед за Эдой Ле Шан я хочу повторить: Ждите! Дети взрослеют и вырастают, и переходный возраст пройдёт, и ваш подросток вырастет и станет взрослым - не идеальным, не совершенным, как и все мы, а хорошим, любимым, самостоятельным.

А ещё хочу сказать, что наши тараканы - не самая большая ценность, которую важно передавать по наследству. Лучше разбираться с ними самим, не перепоручая эту работу детям. Если вы обратите внимание на свои страхи и претензии к подростку, то наверняка увидите, что многие из них были адресованы вам вашими родителями или актуальны для вашей личной истории, но не для ребёнка. Пожалейте своего подростка, не нагружайте его дополнительно своими неразрешёнными проблемами, не заставляйте его проживать ещё и вашу жизнь. Пусть он живёт свою, так интереснее. А со своей вы справитесь сами. Вы ведь тоже когда-то были подростками, вы смогли.

2016

С авторского сайта http://gestalt.bartosh.org/
  Форум: Обсуждение публикаций сайта · Просмотр сообщения: #122544 · Ответов: 1 · Просмотров: 2 034

Elena
Отправлено: May 7 2016, 18:44


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


ЦИТАТА(Isidor @ May 7 2016, 16:33) *
Лен, а чем для тебя суицид так сильно отличается от работы с обычной утратой?

Вины намного больше, сама тема практически табуирована.
  Форум: Обсуждение публикаций сайта · Просмотр сообщения: #122518 · Ответов: 13 · Просмотров: 4 555

Elena
Отправлено: May 7 2016, 17:37


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


родным помогать тяжело. Хватит нам и без них работы. Пусть их будет поменьше.
  Форум: Обсуждение публикаций сайта · Просмотр сообщения: #122515 · Ответов: 13 · Просмотров: 4 555

Elena
Отправлено: May 7 2016, 17:34


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


Спасибо, Лёша. Ценно, потому что я сама над этим предложением подзависла.
  Форум: Обсуждение публикаций сайта · Просмотр сообщения: #122513 · Ответов: 13 · Просмотров: 4 555

Elena
Отправлено: May 7 2016, 16:52


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


А если просто "не сиогут быть прежними"?
  Форум: Обсуждение публикаций сайта · Просмотр сообщения: #122511 · Ответов: 13 · Просмотров: 4 555

Elena
Отправлено: May 7 2016, 16:42


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


А вот. То мама с папой, то дети с ипотекой, то жена-старушка и мопс. Приходится жить.))
  Форум: Обсуждение публикаций сайта · Просмотр сообщения: #122509 · Ответов: 13 · Просмотров: 4 555

Elena
Отправлено: May 6 2016, 12:52


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


Не уходи

Мне нравится описывать терапевтические случаи. Они интереснее, живее, чем теоретические рассуждения. Но для публикации обязательно нужно разрешение клиента. Обычно люди соглашаются - я сохраняю их конфиденциальность, изменяю детали, а почитать о себе приятно и интересно. Но есть темы, об описании и публикации которых я не решаюсь даже заговаривать с клиентами. Мне самой они кажутся очень личными, интимными. Это истории людей, родственники и близкие которых совершили самоубийство.

Поэтому я не буду рассказывать вам чью-то историю, а просто поделюсь своими чувствами и мыслями.

Горько, больно и страшно, когда умирает близкий человек. Вдвойне - если эта смерть внезапна, неожиданна. И намного страшнее, больнее и горше, если человек убил себя сам.
Вина всегда сопровождает потерю. Я жив, а он умер. Чего я не сделал, что упустил? Эти вопросы задают себе все люди, потерявшие близких. Но этот вопрос становится гигантским, заслоняя собой небо и солнце, он поселяется в голове и не уходит, он живёт там всё время: Почему? Что я сделал не так? Чего я не сделал? Как он мог???

Жизнь останавливается, её течение замирает, остаётся только жгучая боль потери и огромное чувство вины, а за ними - злость, непонимание - как он мог так поступить со мной?
Как мне жить теперь с этой тяжестью, которую он на меня возложил? За что?

И очень-очень долго, много лет будет восстанавливаться человек, собирать себя из руин, из пепла, пытаясь снова начать жить и видеть солнце.

Мне невыразимо жаль людей, которым приходится проходить через всё это. Они могли бы прожить другую жизнь, возможно, трудную, сложную, но всё равно такую жизнь, где есть надежда, где видно небо. Но у них этого не будет. Они уже не смогут быть прежними.

Знаете, мне кажется, никто не заслуживает такого наказания. Даже самый плохой и бездушный человек, которому хочется отомстить. Только не так. Только не ценой жизни.

Я обращаюсь к тем, кто переживает такое горе - примите мои соболезнования, мне очень-очень жаль, я искренне сочувствую вам.

Я обращаюсь к тем, кто задумывается о самоубийстве - пожалуйста, не делайте этого. Не наказывайте тех, кто рядом с вами, кому вы дороги, даже если вам кажется, что они неправы. Вы всё равно не сможете увидеть их раскаяния.
Не мстите тем, кто оставил вас, кто повёл себя с вами несправедливо, даже если вам кажется, что это единственный способ докричаться до них. Вы всё равно не сможете услышать ответа.

Дайте шанс им и себе. Будьте великодушны. Не забирайте их души с собой. Не уходите. Пожалуйста.
  Форум: Обсуждение публикаций сайта · Просмотр сообщения: #122503 · Ответов: 13 · Просмотров: 4 555

Elena
Отправлено: May 6 2016, 12:49


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


Больше всего "Рассказ служанки". Ещё "Слепой убийца".
  Форум: Библиотеки · Просмотр сообщения: #122502 · Ответов: 431 · Просмотров: 353 356

Elena
Отправлено: May 5 2016, 17:25


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


ЦИТАТА(Bulubashka @ May 5 2016, 06:00) *
Очень понравилась Маргарет Этвуд "Год потопа"!
Такой полноценный роман про будущее=настоящее.

О да! А другие романы у нее читала?
  Форум: Библиотеки · Просмотр сообщения: #122498 · Ответов: 431 · Просмотров: 353 356

Elena
Отправлено: Apr 18 2016, 13:53


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 15


Я буду продолжать

Психологи ведут между собой споры, какая терапия лучше, краткосрочная или долговременная. Приводят доводы в пользу одной, аргументируют недостатки другой.
Я считаю, что оба формата хороши и полезны, но тоже иногда задумываюсь о своих предпочтениях. Хочу поделиться, может, и вам откликнется.

Краткосрочной считается терапия до 25-30 сеансов, в моей практике это обычно 10-15.
Поработаешь с клиентом, проблема разрешится, симптом снимется, человеку полегчает, и это так приятно, радостно, и самооценку поднимает, и чувство хорошо сделанной работы такое классное. У клиента остаётся опыт решения проблемы, и он сможет его применять в дальнейшем и самостоятельно справляться с возникающими затруднениями. И если на этом закончить, то и в своей, и в клиентской памяти останешься хорошим и полезным. Это здорово.

А когда работаешь долго, то следом за улучшением видишь откаты, неудачи, разочарования и понимаешь, что человек не так гибок и подвижен, и не так уж стремится к изменениям, как декларирует, и что люди держатся даже за свою нестабильность и целостны даже в своей расщеплённости, и есть в этом и надежда, и отчаяние. И эту надежду, и это отчаяние ты проживаешь вместе с клиентом, выдерживая его разочарование, сочувствуя его печали, загораясь его ожиданиями. И выдерживаешь, удерживаешься, зная, что от твоей устойчивости зависит терапевтический процесс, что, возможно, это первый опыт длительных стабильных отношений в жизни клиента, а если и нет, то точно первый опыт длительного анализа и самонаблюдения.

И иногда случается чудо, встреча, настоящая, искренняя, и удаётся на миг заглянуть в самые потаённые глубины и увидеть другого настоящим, живым, подлинным, каким он и сам себя редко видит или вообще видит впервые, но теперь точно знает, что он есть у себя, и от этого захватывает дух, и чувствуешь благодарность клиенту за доверие и сопричастность, и за то, что он живой, и понимаешь, для чего были все эти месяцы или годы терапии, и вот это понимание даёт силы и устойчивость работать и дальше в долговременной терапии. Да, это более рискованно. Да, это может быть болезненно. Да, я буду продолжать.

Отсюда: http://gestalt.bartosh.org/
  Форум: Обсуждение публикаций сайта · Просмотр сообщения: #122473 · Ответов: 1 · Просмотров: 1 756

366 Страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Тема закрыта
Moved  Тема перемещена
 

- Текстовая версия Сейчас: 14th November 2018 - 04:28
Rambler's Top100