IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

4 Страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Понятие "близость" в ГТ, предлагайте варианты определений
Princess_Fiona
сообщение May 16 2008, 15:55
Сообщение #1


Участник
**

Член клуба
Сообщений: 45
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 36



Саша, но вот тут то как раз проблема. вы описываете понятие "психологическое здоровье" через понятие "близость". Получается тавтология: "психологическое здоровье" это способность к близости, а близость должна быть "здоровая".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nerevarin
сообщение May 17 2008, 22:29
Сообщение #2


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 627
Регистрация:
10.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 12



ЦИТАТА(Princess_Fiona @ May 16 2008, 15:55) *
Саша, но вот тут то как раз проблема. вы описываете понятие "психологическое здоровье" через понятие "близость". Получается тавтология: "психологическое здоровье" это способность к близости, а близость должна быть "здоровая".


Принцесса, может, давай на «ты»?
Пожалуйста, предлагайте свои варианты изменения текста. Мне понравилось определение, которое привета Наташа, но имхо все проще – близость, это способность быть близко к другому человеку в самом простом и буквальном смысле (смыслах) этого слова. Я не вкладываю какого-то особенного смысла в это просто русскоязычное и интуитивно понятное слово.


--------------------
Каждый человек по-своему прав, а по моему - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mix
сообщение May 19 2008, 21:46
Сообщение #3


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 812
Регистрация:
31.3.2008
Из: Тольятти
Пользователь №: 384



ЦИТАТА(Nerevarin @ May 18 2008, 00:29) *
Принцесса, может, давай на «ты»?
Пожалуйста, предлагайте свои варианты изменения текста. Мне понравилось определение, которое привета Наташа, но имхо все проще – близость, это способность быть близко к другому человеку в самом простом и буквальном смысле (смыслах) этого слова. Я не вкладываю какого-то особенного смысла в это просто русскоязычное и интуитивно понятное слово.


Саш, для меня все же существет несколько значений "быть близко" :
1. быть близко территориально (близко на стульях сидим)
2. быть близко эмоционально
3. близость - слияние
4. ... может еще что-то есть

В ГТ имхо про здоровую близость - это способность быть близко эмоционально, быть способным входить в слияние и способность выходить из слияния... (способность приближаться - отдаляться)
А ты что имел ввиду?


--------------------
Талянская Наталья, Тольятти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nerevarin
сообщение May 20 2008, 13:25
Сообщение #4


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 627
Регистрация:
10.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 12



Разделение близости (или чего угодно) на «здоровую» и «нездоровую» есть типичный пример неуместного использования клинического мышления там, где оно не нужно. Я еще раз хочу подчеркнуть, что понятие здоровья в ГТ не имеет ничего общего с нормой и патологией.
Близость – это близость, какие бы варианты не возникали. Мы можем оказаться рядом (прижаться друг к другу), так, что расстояние между нами будет 5мм, а можем быть на разных концах света, но встретиться на форуме и быть близко друг к другу.
Слияние характеризует изменение границ контакта, противоположностью его является эготизм, т.е. затрата возбуждения на поддержание самой границы контакта. И то и другое (и 3е ..) относится к циклу контакта.
Здоровым при этом является способность к близости, привязанности, в противоположность автономности. И для вхождения в контакт, как и для выхода из него требуется агрессивность. Все это уже отражено в определении.


--------------------
Каждый человек по-своему прав, а по моему - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение May 20 2008, 14:06
Сообщение #5


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 907
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



Сашка, извини, если я по малоумию что-то упустила..
Но вот зависимые-созависимые отношения - вот уж где близость, так близость!
А здоровой её (или способность к ней) назвать язык не поворачивается...


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mix
сообщение May 20 2008, 14:11
Сообщение #6


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 812
Регистрация:
31.3.2008
Из: Тольятти
Пользователь №: 384



ЦИТАТА(Elena @ May 20 2008, 16:06) *
Сашка, извини, если я по малоумию что-то упустила..
Но вот зависимые-созависимые отношения - вот уж где близость, так близость!
А здоровой её (или способность к ней) назвать язык не поворачивается...


Во-во..., Лен...


--------------------
Талянская Наталья, Тольятти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение May 20 2008, 14:31
Сообщение #7





Незарегистрированный






Так при зависимых отношениях как раз нет близости, а именно слияние.
У меня одна мамочка (Сыну ее лет 19 было уже) нарисовала свою семью: большой круг (она), а внутри нее ее сын.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение May 20 2008, 14:44
Сообщение #8


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 907
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



Я на Сашины слова опиралась:
ЦИТАТА
Близость – это близость, какие бы варианты не возникали. Мы можем оказаться рядом (прижаться друг к другу), так, что расстояние между нами будет 5мм, а можем быть на разных концах света, но встретиться на форуме и быть близко друг к другу.


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nerevarin
сообщение May 20 2008, 14:45
Сообщение #9


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 627
Регистрация:
10.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 12



При созависимости нет автономности, а часто и агрессии (проявленной)
Потом, «созависимы» мы все в какой-то степени, если имеем сильные привязанности. Отсутствие оного у какого-нибудь аутиста-шизоида вовсе не свидетельствует о его большом здоровье


--------------------
Каждый человек по-своему прав, а по моему - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение May 20 2008, 14:48
Сообщение #10


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 907
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



Муж пьёт и бьёт жену, та рвёт его одежду. Ну и дерутся иногда. Агрессии проявленной вагон. Созависимости - два вагона.


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mix
сообщение May 20 2008, 14:59
Сообщение #11


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 812
Регистрация:
31.3.2008
Из: Тольятти
Пользователь №: 384



так вот и разговор-то имхо про то, что здоровье, когда человек способен находиться в обеих полярностях от слияния до автономии, и для изменения дистанции пользуется он агрессией, и ты писал про это, Саша, просто само слово близость "интуитивно" каждый понимает как бог на душу положит...


--------------------
Талянская Наталья, Тольятти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nerevarin
сообщение May 20 2008, 15:00
Сообщение #12


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 627
Регистрация:
10.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 12



Вот такая у них страстная семейная жизнь.
Что-то вы зацепились за один из пунктов, причем в его одностороннем понимании.
Я считаю, что наличие значимых отношений и привязанности является показателем душевного здоровья и вообще души человеческой. Особенно в традициях Робина и Уиллера. Не стоит забывать про другие аспекты. Я бы спросил у женщины из этой семьи, ценны ли для нее ее отношения с мужем и чем. Тут явно не хватает способности к росту и развитию, а также агрессивности в том отношении, на которое указал Леша – разорвать неблагоприятные отношения и покинуть мужа.


--------------------
Каждый человек по-своему прав, а по моему - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nerevarin
сообщение May 20 2008, 15:04
Сообщение #13


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 627
Регистрация:
10.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 12



ЦИТАТА(Mix @ May 20 2008, 14:59) *
так вот и разговор-то имхо про то, что здоровье, когда человек способен находиться в обеих полярностях от слияния до автономии, и для изменения дистанции пользуется он агрессией, и ты писал про это, Саша, просто само слово близость "интуитивно" каждый понимает как бог на душу положит...


Лично я считаю, что близость в любом понимании - здоровое и естественное явление. Созависимость, аддикция, зависимость и перманентное слияние характеризуются недостатком близости. У меня например сомнения, что в этой семейной паре все хорошо с сексом.


--------------------
Каждый человек по-своему прав, а по моему - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение May 20 2008, 15:07
Сообщение #14


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 907
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



Я за знакомые и понятные слова зацепилась, Сашка, для меня это такая радость в теоретических ветках smile.gif
А ответ на вопрос про отношения всегда один, вернее нет, два: 1. Жалко мне его, он без меня пропадёт. 2. Как же я одна жить буду.

Ты меня шугани, если я тут ветку засоряю.


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nerevarin
сообщение May 20 2008, 15:13
Сообщение #15


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 627
Регистрация:
10.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 12



ЦИТАТА(Elena @ May 20 2008, 15:07) *
Я за знакомые и понятные слова зацепилась, Сашка, для меня это такая радость в теоретических ветках smile.gif
А ответ на вопрос про отношения всегда один, вернее нет, два: 1. Жалко мне его, он без меня пропадёт. 2. Как же я одна жить буду.


1. - любовь
А правда он без нее пропадет или этой так хочется? Очень нарциссическая у нее позиция.
2. - страх сепарации
А почему она думает, что одна?
Интересно и как же она будет жить одна? Может, она не пробовала, а ей понравится )))

ЦИТАТА(Elena @ May 20 2008, 15:07) *
Ты меня шугани, если я тут ветку засоряю.


Еще чего, я вообще всегда рад, когда ты появляешься. smile.gif


--------------------
Каждый человек по-своему прав, а по моему - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mix
сообщение May 20 2008, 15:39
Сообщение #16


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 812
Регистрация:
31.3.2008
Из: Тольятти
Пользователь №: 384



ЦИТАТА(Nerevarin @ May 20 2008, 17:00) *
Что-то вы зацепились за один из пунктов, причем в его одностороннем понимании.
Я считаю, что наличие значимых отношений и привязанности является показателем душевного здоровья и вообще души человеческой. Особенно в традициях Робина и Уиллера. Не стоит забывать про другие аспекты.


Саша, извини за назойливость и "помехи" в написании статьи... я очень уважаю то, что ты написал и пишешь, интересно мне очень читать и понять хочется многое.... А в чем одностороннсть понимания?
Зацепилась я , скорее, от того, что сколько бы не читала "умных книжек" так и остается это знание не разжеванным (про близость). вот и с клиентом я недавно на этом попалась: все он про близость вроде верно говорит, книжек много прочитал, а вот как до жизни, так там все иначе: постоянно встречаться, говорит, это насилие... привязанность - это бред и т.д. и т.п., автономность - это супер и свобода, а вот про близость хорошо вроде рассказывает....
Если я с этим непониманием не в ту ветку, скажи мне.


--------------------
Талянская Наталья, Тольятти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение May 20 2008, 15:42
Сообщение #17


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 907
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



ЦИТАТА(Nerevarin @ May 20 2008, 15:13) *
1. - любовь
А правда он без нее пропадет или этой так хочется? Очень нарциссическая у нее позиция.
2. - страх сепарации
А почему она думает, что одна?
Интересно и как же она будет жить одна? Может, она не пробовала, а ей понравится )))

Ох. Так всё было здорово и понятно, когда я училась, и когда книжки читаю, тоже.
А приходят клиенты зависимые-созависимые... уууууу....


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nerevarin
сообщение May 20 2008, 18:20
Сообщение #18


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 627
Регистрация:
10.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 12



ЦИТАТА(Mix @ May 20 2008, 15:39) *
Зацепилась я , скорее, от того, что сколько бы не читала "умных книжек" так и остается это знание не разжеванным (про близость). вот и с клиентом я недавно на этом попалась: все он про близость вроде верно говорит, книжек много прочитал, а вот как до жизни, так там все иначе: постоянно встречаться, говорит, это насилие... привязанность - это бред и т.д. и т.п., автономность - это супер и свобода, а вот про близость хорошо вроде рассказывает....
Если я с этим непониманием не в ту ветку, скажи мне.


Клиент твой на меня похож наверно wink.gif
Ну, так и что? Как это связано с психическим здоровьем? Ты хочешь сказать, что он не здоров, или наоборот здоров? Одно дело «хорошо вроде рассказывать про…», а второе «быть способным к…».

Книжка есть такая, Уайнхолд Берри, Уайнхолд Дженей "Освобождение от созависимости":
«Созависимые люди испытывают постоянную потребность в одобрении окружающих, поддерживают унижающие достоинство отношения и чувствуют себя бессильными что-либо изменить, не осознают своих истинных желаний и потребностей и не способны испытывать чувство настоящей близости и любви».


--------------------
Каждый человек по-своему прав, а по моему - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulubashka
сообщение May 20 2008, 19:37
Сообщение #19


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 973
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



ЦИТАТА(Nerevarin @ May 20 2008, 16:20) *
и не способны испытывать чувство настоящей близости и любви».

Кто его знает, какая она настоящая? Кто определяет? По каким критериям?... все-таки определение нужно.


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nerevarin
сообщение May 20 2008, 19:46
Сообщение #20


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 627
Регистрация:
10.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 12



Ладно, предлагайте свои поправки. Надо с этой статьей глоссария закончить


--------------------
Каждый человек по-своему прав, а по моему - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Страниц V   1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25th November 2017 - 08:39
Rambler's Top100