IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

> А. Смирнов Структура пространства и процессы терапевтической сессии.
Гость_fishka_*
сообщение Aug 29 2008, 09:18
Сообщение #1





Незарегистрированный






читать статью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Jul
сообщение Sep 24 2008, 12:07
Сообщение #2


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 14 347
Регистрация:
10.3.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 17



ЦИТАТА(Isidor @ Sep 24 2008, 13:59) *
Юль, что такое "работа на границе контакта" и "работа с внутренней феноменологией" я по большому счету тоже не понимаю. Когда я писал эту статью я в т.ч. пытался как то представить тот фон на котором я мог бы рассматривать и/или объяснять для студентов, что другие называют этими словами. Самым главным для меня в статье является попытка представить пространство-поле сессии, как включающее в себя три фигуры, клиента, терапевта и тему (то о чем они говорят). Соответственно работа на границе контакта для меня, это действия терапевта, направленные на непосредственное взаимодействие с клиентом. Работа с внутренней феноменологией - действия терапевта направленные на поддержание взаимодействия клиента с темой. Это если упрощенно.


для меня тоже в свете дискуссий о границе контакта вообще, стало не очень понятно такое разделение. Ведь при так называемой работе с внутренней феноменологией, контакт тоже есть.. важно только понять.. кого, и с кем или с чем. И даже, наверное, не один контакт. С этого места я начинаю путаться и прерываю всякие размышления. Не могу ухватить какую-то одну ниточку для рассуждения. Короче.. сплошное слияние и тревога smile.gif

ЦИТАТА(Isidor @ Sep 24 2008, 13:59) *
Если рассматривать детальнее, то эта схема например позволяет выделить и более сложные варианты. Например взаимодействие терапевта с клиентом по поводу взаимодействия между ними (метапозиция). Взаимодействие клиента и терапевта по поводу взаимодействия клиента с темой и т.д. Т.е. схема оставляет возможность для выделения и описания более сложных вариантов работы чем просто "на гр.кон." и "с вн. феном.".


Ты так же приводил пример сессии.. когда действительно хорошо видно, что традиционно выделяемые варианты стратегий сменяют друг друга.
И еще.. ты говорил о том, что твой взгляд помогает тебе как-то ориентироваться, как выбирать.. когда именно предложить эксперимент.. подставить ли в этом эксперименте себя или пустой стул..
Если я правильно поняла.. то мне интересно поподробнее об этом, Лёш.


ЦИТАТА(Isidor @ Sep 24 2008, 13:59) *
Мне важно сейчас понять, как эта схема воспринимается читателем, не является ли она слишком сложной. Не является ли эта сложность искусственной в какой то мере. Нужна ли такая сложность для работы. Объяснения по поводу взаимодействий являются моим личным взглядом и нуждаются в обсуждении, оспаривании и дополнении.


я сейчас не могу сказать.. сама схема ли сложна для восприятия.. или то, как ты ее представил, описал..
Просто пока я читала статью.. у теряла нить.. теряла связь с ранее сказанным.. у меня как раз какой-то ясной схемы не получилось.. какие-то отдельные элеменыт, которые не сложились в единое целое.
Может быть.. просто нужно еще раз.. очень внимательно прочитать и законспектировать.. чтобы найти те точки, где для меня есть неясности.
Раньше выходных я это вряд ли смогу сделать.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mix
сообщение Sep 26 2008, 20:03
Сообщение #3


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 812
Регистрация:
31.3.2008
Из: Тольятти
Пользователь №: 384



[quote name='Jul' date='Sep 24 2008, 14:07' post='40346']
для меня тоже в свете дискуссий о границе контакта вообще, стало не очень понятно такое разделение. Ведь при так называемой работе с внутренней феноменологией, контакт тоже есть.. важно только понять.. кого, и с кем или с чем. И даже, наверное, не один контакт. С этого места я начинаю путаться и прерываю всякие размышления. Не могу ухватить какую-то одну ниточку для рассуждения. Короче.. сплошное слияние и тревога smile.gif

Удивительно, но со миной та же фигня происходит.. я нить теряю и мыслительные процессы сшибаются, несколько раз перечитывала и происходит одно и тоже в результате даже толком вопрос, "что не понятно?" сформулировать не могу. Однако каждый раз ловила себя на том, что когда примеры читаю. то всплывает еще 1 фигура\линия - присутствие супервизора и линия отношений с ним. Леш, я правильно понимаю, приведенные примеры - это примеры работы под супервизией?


--------------------
Талянская Наталья, Тольятти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isidor
сообщение Sep 27 2008, 10:29
Сообщение #4


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 5 239
Регистрация:
11.3.2007
Из: Москва-Фрязино-С-Петербург
Пользователь №: 23



ЦИТАТА(Mix @ Sep 26 2008, 21:03) *
Удивительно, но со миной та же фигня происходит.. я нить теряю и мыслительные процессы сшибаются, несколько раз перечитывала и происходит одно и тоже в результате даже толком вопрос, "что не понятно?" сформулировать не могу. Однако каждый раз ловила себя на том, что когда примеры читаю. то всплывает еще 1 фигура\линия - присутствие супервизора и линия отношений с ним. Леш, я правильно понимаю, приведенные примеры - это примеры работы под супервизией?

Интересное описание. Еще бы хотелось понять, где это связано с тобой, а где - с текстом. Заинтересовало, что для тебя важным оказалась моя супервизорская позиция в некоторых местах в тексте. Это с моей позицией что-то или тебя от нее как то? smile.gif На самом деле там она только в одном месте была явной. В остальных я либо привожу примеры из своих сессий, либо реконструирую.


--------------------
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт и просто добрый Фей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mix
сообщение Sep 27 2008, 11:30
Сообщение #5


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 812
Регистрация:
31.3.2008
Из: Тольятти
Пользователь №: 384



ЦИТАТА(Isidor @ Sep 27 2008, 12:29) *
Интересное описание. Еще бы хотелось понять, где это связано с тобой, а где - с текстом.


Вот это интересный момент. Сшибка понимания происходит в основном в месте описания "взаимодействия терапевта и темы разговора"
Про себя я здесь знаю, что иногда не столько трудно бывает предъявить свой опыт. сколько выбрать из него те моменты, которые будут уместны в данном случае. Иногда просто не даю себе места (когда клиент быстрый) предъявить как сама отношусь к ситуации, я в этом месте просто свои чувства отслеживаю и перехожу на наши отношения, предъявляя позже как мне было во время беседы...

ЦИТАТА(Isidor @ Sep 27 2008, 12:29) *
Заинтересовало, что для тебя важным оказалась моя супервизорская позиция в некоторых местах в тексте. Это с моей позицией что-то или тебя от нее как то? smile.gif На самом деле там она только в одном месте была явной. В остальных я либо привожу примеры из своих сессий, либо реконструирую.


Знаешь, при чтении отрывков сессий было ощущение неестественности ситуации, поэтому и спросила про наличие супервизора. Это описание случая, где тер-т усиленно пытается помочь клиенту (учебная сессия) и описание, где приведено 2 вар-та развития событий (про напряжение в спине).
Как меня от нее? - не могу сказать, может пока чего-то просто не осознаю... А вообще меня работа под супервизией стимулирует, что-ли.. но точно не напрягает, хотя есть факт, что не могу быть в собственном шизоидном поле и соответственно поддерживать его у клиента, когда супервизор мужчина. Может это какой-то отпечаток накладывает на мое восприятие этого текста?


--------------------
Талянская Наталья, Тольятти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isidor
сообщение Sep 27 2008, 11:46
Сообщение #6


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 5 239
Регистрация:
11.3.2007
Из: Москва-Фрязино-С-Петербург
Пользователь №: 23



ЦИТАТА(Mix @ Sep 27 2008, 12:30) *
Вот это интересный момент. Сшибка понимания происходит в основном в месте описания "взаимодействия терапевта и темы разговора"
Про себя я здесь знаю, что иногда не столько трудно бывает предъявить свой опыт. сколько выбрать из него те моменты, которые будут уместны в данном случае. Иногда просто не даю себе места (когда клиент быстрый) предъявить как сама отношусь к ситуации, я в этом месте просто свои чувства отслеживаю и перехожу на наши отношения, предъявляя позже как мне было во время беседы...

Мне в этом месте помогает различать, что именно я этим пытаюсь делать: поддерживать клиента в его взаимодействии с темой, сам с ней как то разбираться или поддерживать клиента в том, чтобы он разбирался с темой так, как мне этого хочется.

Про шизоидное поле и поддерживание его у клиента заинтересовала, но не понял. Я таким способом не пробовал думать. Пояснишь? И как здесь влияет мужчина супервизор, тоже мне интересно.


--------------------
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт и просто добрый Фей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mix
сообщение Sep 27 2008, 11:58
Сообщение #7


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 812
Регистрация:
31.3.2008
Из: Тольятти
Пользователь №: 384



ЦИТАТА(Isidor @ Sep 27 2008, 13:46) *
Мне в этом месте помогает различать, что именно я этим пытаюсь делать: поддерживать клиента в его взаимодействии с темой, сам с ней как то разбираться или поддерживать клиента в том, чтобы он разбирался с темой так, как мне этого хочется.


Леш, я даже сейчас в этом месте туплю... это что-то про меня... Я правильно поняла, что ты отслеживаешь свой способ реагирования на тему и потом на основе этого делаешь выбор. что и как предъявлять?

ЦИТАТА(Isidor @ Sep 27 2008, 13:46) *
Про шизоидное поле и поддерживание его у клиента заинтересовала, но не понял. Я таким способом не пробовал думать. Пояснишь? И как здесь влияет мужчина супервизор, тоже мне интересно.


Я могу поддерживать пребывание клиента в шизоидном поле и сама в нем находиться, но с появлением мужчины выскакиваю в невротическую позицию, начинаю "щебетать", клиента на контакт вытягивать... вот так моя сексуальность себя ведет, вернее я себя так веду при ее появлении icon_redface.gif 46.gif Большего сказать не могу, поскольку после осознавания пока не было случая работы под супервизией мужчины.


--------------------
Талянская Наталья, Тольятти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isidor
сообщение Sep 27 2008, 12:16
Сообщение #8


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 5 239
Регистрация:
11.3.2007
Из: Москва-Фрязино-С-Петербург
Пользователь №: 23



ЦИТАТА(Mix @ Sep 27 2008, 12:58) *
Леш, я даже сейчас в этом месте туплю... это что-то про меня... Я правильно поняла, что ты отслеживаешь свой способ реагирования на тему и потом на основе этого делаешь выбор. что и как предъявлять?

Не знаю, правильно или нет. Мы тут с тобой сейчас явно слегка на разных языках говорим. По пробую еще раз на своем сказать. Я пробую отслеживать свою интенцию, т.е. на что я реагирую. И зачем. Моя цель, по идее, помочь клиенту организовать его взаимодействие с темой. Я поддерживаю 1) само это взаимодействие и 2) его осознавание того, как он это делает. Если у меня появляется желание самому разобраться в теме и объяснить клиенту, или помочь ему правильно решить свою проблему, то это уже какие то мои заморочки.

На тему я в терапии по моим представлениям, по идее вообще не должен реагировать сильно, мне она д.б. по фигу, если она меня возбуждает, то это точно мое личное. Если это все таки есть, то мне важно либо правильно разместить это в сессии, например сказать об этом так, чтобы это поддержало клиента в его процессе, либо вообще вынести за скобки ("я подумаю об этом позже").

Сейчас, когда написал, вспомнил, что здесь может быть и более сложно, т.е. я заинтересовываюсь темой не потому что она важна мне, а потому что клиент так ее трепетно изложил, меня возбудил, что я начинаю на тему включаться.

Ах, да и еще, конечно клиент при излагании темы может вести себя так трогательно и беспомощно, что я выхожу из терапевтических отношений и начинаю на него реагировать как то по другому.
К - У меня такая тема, такая тема, я так не могу с ней справиться.
Я. - Ну не волнуйся, папочка с тобой. Сейчас мы быстро разберемся с этой гадкой темой. smile.gif

ЦИТАТА
Я могу поддерживать пребывание клиента в шизоидном поле и сама в нем находиться, но с появлением мужчины выскакиваю в невротическую позицию, начинаю "щебетать", клиента на контакт вытягивать... вот так моя сексуальность себя ведет, вернее я себя так веду при ее появлении icon_redface.gif 46.gif

Понятно. Знакомая история. Мне всегда интересно, зачем в такой ситуации нужна именно сексуальность? smile.gif

Я в таких ситуациях (на группе, или под супервизией) пытаюсь сделать "красиво", более живо, энергично, сам соответственно больше начинаю проявляться, "на публику играть". Даже и не знаю, можно с этим что-то сделать, кроме как осознавать, или так и оставить.


--------------------
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт и просто добрый Фей
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- fishka   А. Смирнов Структура пространства и процессы терапевтической сессии.   Aug 29 2008, 09:18
- - Jul   Лёша, я тебя спрашивала, как ты сейчас видишь вопр...   Sep 23 2008, 20:49
|- - Nerevarin   Сейчас только вдумчиво прочитал статью. Понравилос...   Oct 21 2008, 11:37
- - Isidor   Юль, что такое "работа на границе контакта...   Sep 24 2008, 10:59
- - Jul   ЦИТАТА(Isidor @ Sep 24 2008, 13:59) Юль, ...   Sep 24 2008, 12:07
|- - Isidor   ЦИТАТА(Jul @ Sep 24 2008, 13:07) Может бы...   Sep 24 2008, 22:40
|- - Mix   [quote name='Jul' date='Sep 24 2008, 1...   Sep 26 2008, 20:03
||- - Isidor   ЦИТАТА(Mix @ Sep 26 2008, 21:03) Удивител...   Sep 27 2008, 10:29
||- - Mix   ЦИТАТА(Isidor @ Sep 27 2008, 12:29) Интер...   Sep 27 2008, 11:30
||- - Isidor   ЦИТАТА(Mix @ Sep 27 2008, 12:30) Вот это ...   Sep 27 2008, 11:46
||- - Mix   ЦИТАТА(Isidor @ Sep 27 2008, 13:46) Мне в...   Sep 27 2008, 11:58
||- - Isidor   ЦИТАТА(Mix @ Sep 27 2008, 12:58) Леш, я д...   Sep 27 2008, 12:16
||- - Mix   ЦИТАТА(Isidor @ Sep 27 2008, 14:16) Не зн...   Sep 27 2008, 12:46
|- - Isidor   ЦИТАТА(Jul @ Sep 24 2008, 13:07) для меня...   Sep 27 2008, 10:26
- - Jul   ЦИТАТА(Isidor @ Sep 25 2008, 01:40) А мож...   Sep 25 2008, 17:58
- - Jul   ЦИТАТА(Isidor @ Sep 27 2008, 13:26) Зря п...   Sep 27 2008, 11:00
|- - Isidor   ЦИТАТА(Jul @ Sep 27 2008, 12:00) Для меня...   Sep 27 2008, 11:26
- - Isidor   Про "живенько". У меня здесь в голове об...   Sep 27 2008, 12:56
- - Mix   Угу. хороший ход, так быстрее получается и прямее....   Sep 27 2008, 13:31
|- - Isidor   ЦИТАТА(Mix @ Sep 27 2008, 14:31) Только и...   Sep 27 2008, 13:42
|- - Mix   ЦИТАТА(Isidor @ Sep 27 2008, 15:42) По мо...   Sep 27 2008, 18:33
|- - Isidor   ЦИТАТА(Mix @ Sep 27 2008, 19:33) Понятно....   Sep 27 2008, 19:11
- - Jul   ЦИТАТА(Isidor @ Sep 27 2008, 14:26) Жду т...   Sep 27 2008, 19:53
- - Jul   Попробую пока собрать вопросы, которые для меня ак...   Oct 5 2008, 20:55
|- - Isidor   ЦИТАТА(Jul @ Oct 5 2008, 21:55) Попробую ...   Oct 8 2008, 10:03
- - Bulubashka   А как термин граница можно описать вне пространств...   Oct 6 2008, 06:37
|- - Nerevarin   ЦИТАТА(Bulubashka @ Oct 6 2008, 06:37) А ...   Oct 7 2008, 18:31
- - Jul   Ну.. ты же пыталась в своем руководстве, Ирина   Oct 6 2008, 18:18
- - Jul   Лёш.. мне нужно пояснить мои мысли еще как-то или ...   Oct 7 2008, 17:41
|- - Isidor   ЦИТАТА(Jul @ Oct 7 2008, 18:41) Лёш.. мне...   Oct 8 2008, 09:22
- - Isidor   Пока выскажусь по поводу границы контакта. Я тогда...   Oct 8 2008, 10:01
- - Jul   ЦИТАТА(Isidor @ Oct 8 2008, 13:03) Для ме...   Oct 8 2008, 14:37
- - olgashubik   Статья интереснейшая для меня.. что прочитала пок...   Oct 19 2008, 22:13
- - olgashubik   Дочитала, отличная статья.   Oct 19 2008, 22:50
- - Isidor   Оль, для меня есть разница между друзьями, приятел...   Oct 21 2008, 10:50
|- - olgashubik   ЦИТАТА(Isidor @ Oct 21 2008, 11:50) ..счи...   Oct 21 2008, 11:38
- - Isidor   И еще, для меня важно, чтобы не возникало диссонан...   Oct 21 2008, 11:24
- - olgashubik   ЦИТАТА(Isidor @ Oct 21 2008, 12:24) И еще...   Oct 21 2008, 11:41


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19th June 2018 - 15:25
Rambler's Top100