IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

3 Страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Краткосрочная психотерапия
Deivy Jons
сообщение Oct 27 2009, 12:00
Сообщение #1


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



10 мифов о краткосрочной психотерапии.

1. Краткосрочная терапия невозможна потому, что клиент наживал свои проблемы десятками лет для изменения потребуется такой же длительный срок.

Это миф. Трудности у людей носят хронический характер потому что их поддерживает замкнутый круг. Трудности возобновляются и повторяются в настоящем совершенно независимо от причин вызвавших их в прошлом. Например страх перед аудиторией вызывает телесную скованность и кратковременные нарушения памяти, нарушения памяти подтверждают катастрофические мысли и картинки которые вызывают скованное поведение, скованное поведение способствует невнимательности аудитории (или наоборот чрезмерно повышенное внимание) и недостатку поддержки, невнимательность и недостаток принятия усиливают страх перед аудиторией. Как правило размыкание этого порочного круга в любом месте приводит к исчезновению страха перед аудиторией за 5 - 10 повторений. Иногда порочный круг бывает сложнее, напраимер человек воспринимает каждое удачное выступление как случайность "фух, пронесло!", впровал как закономерность "я так и знал". Но и в таких случаях на разрушение порочного круга требуется около 10 сессий и 60 - 100 часов самостоятельной работы.

2. Результат краткосрочной терапии ненадежен, потому что остаются глубинные корни проблемы. 

Миф. Любая кракосрочная психотерапия предполагает четкую постановку задач и формирование адаптивных навыков. Навык (если он хорошо закреплен) никогда не забывается полностью. Например вспомните что научившись ездить на велосипеде или плавать вы и через 30 лет сядете и после некоторого оживления навыка поедете/поплывете. Кроме того существует не только порочные круги, но и наоборот круги адаптации. Новый навык или опыт вызывает новое более удачное поведение, адаптивное поведение ведет к достижению цели и получению обратной связи которая в свою очеред менят мировоззрение, а это ведет к мотивации приобретать новые навыки. Происходит генерализация позитивные изменения расходяться в жизненном поле личности как круги по воде. 

Ненадежным является некоторое улучшение возникающее в "отношенческой" терапии. При общении с принимающим доброжелательным терапевтом клиент окрыляется надеждой и примеряет на себя принятие терапевта. Тогда злая свекровь или хам на улице немедленно излечивает окрыленного принятием клиента. 

3. Краткосрочная терапия должна быть очень эмоциональной интенсивной, а потому болезненной. 

Это не так. Теория поля дает нам инструмент для того, чтобы "дунуть где надо" и часики заработали. В XIX в. владельцы участков примыкавших к берегам реки Миссипи земельных участков, нанимали специальных людей с приказом стрелять без предупреждения в каждого, кто будет застигнут выше по течению с орудиями для земляных работ. Как вы думаете, почему? Ответ прост маленький канальчик по которому устремляется поток быстро менял все русло реки.  

Это иллюстрация такого понятия как "канальные факторы" в поведении человека. Это понятие в психологию ввел К. Левин. 
Канальный фактор - это внешне незначительный элемент ситуации, который ведет к огромным поведенческим эффектам. Это маленькое обстоятельство, которое оказывается или "проводящим путём" для реакции, которая была подавлена равнозначной сдерживающей силой. Так например наличие листовки с о схемой прохода в студенческом городке увеличивает посещаемость прививочных пунктов в 30 раз. Маленькое предписание стобы муж давал деньгижене в руки глядя в глаза, на клал их в тумбочку (из которой их брала потом жена) решает проблему признания власти и благодарности которая была причиной конфликтов и сексуальных дисфункций в течение 3-ех лет. И никаких отреагирований, тяжелых переживаний и скелетов, просто тумбочка перестала быть главным членом семьи несущим ответственность за семейный буюджет. Появился канал для целого ряда поведенческих реакций. Курт Левин не зря создавал свою теорию для краткосрочных и эффективных решений.



4. Краткосрочная терапия это гипноз. 
Это миф. Краткосрочная работа требует как раз предельной концентрации сознания на проблеме. В каком-то смысле это трансовое состояние сосредоточенность сознания на чем-то одном. Но эта сосредоточенность самостоятельна и является свободным выбором клиента. Т.е. это не погружение в бессознательное состояние внушаемости и подчинения гипнотизеру.  
Жаждущая хлеба и зрелищ публика путает эффективность и внешнюю эффектность, поэтому падка на театральные методы, драматически влияющие на состояние клиента: гипноз, расстановки по Хеллингеру, горячие стулья и т.д. и т.п. По настоящему эффективные методы скучны и просты как молоток. Возникнув на заре цивилизации, он продолжает служить человечеству до сих пор. Точно так же скучный тренинг навыков слушания и обратной связи дают хороший результат и при супружеских конфликтах, и при сложностях на работе и в общении с детьми, а нудный аутотренинг помогает и при нарушениях пищевого поведения и при нарушениях сна и при подготовке к спортивным соревнованиям.  

5. Краткосрочная психотерапия не работает с отношениями терапевт-клиент и глубинными проблемами переноса. 
Это не так. Существует множество моделей краткосрочной психоаналитической терапии. Первую модель предложил сам Фрейд в работе «Анализ конечный и бесконечный». Ференци, Адлер, Хорни, Перлз и многие другие создавали свои модели с целью сокращение сроков, стоимости и повышение надежности терапии. Позже вынужденный конкурировать с поведенческой терапией психоанализ стал развивать долгосрочность как свое конкурентное преимущество, предоставляя глубоко одиноким американцам и зашоренным европейцам глубокие личностные отношения. Но психоанализ вовсе не является идеальным образцом психотерапии, которому следует во всем подражать.

6. Краткосрочная терапия это чудесное исцеление. 

Это не правда. Большинство «чудесных исцелений» произошли благодаря длительной внутренней или внешней работе клиента. К таким мастерам как М. Эриксон, Ф. Перлз и В. Сатир клиенты приходили в очень напряженном эмоциональном состоянии, с огромной надеждой и тысячами попыток решения проблемы другими способами. Талант мастеров психотерапии в том, что они интуитивно находили «канальные факторы» которые помогали хлопнув в ладоши, вызвать лавину изменений происходящих уже без терапевта. Теория поля К. Левина и дает возможность вычислить эти канальные факторы, не уповая на авось.

7. Краткосрочная терапия доступна всем. Опять миф. Кажется что рациональность и привлекательность краткосрочной терапии делают ее хорошим товаром, однако это не так. Краткосрочная терапия предьявляет к клиенту и к терапевту серьезные требования. В первую очередь необходимо наличие ясных задач и распределение их по степени важности. Второе это реальное ограничение времени в течение которого может быть решена задача. Третье это диагностические умения терапевта и твердый контракт. Очень важно чтобы и у клиента и у терапевта отсутствовали нарушения мышления не позволяющие сконцентрироваться на одной проблеме. Тут самой главный парадокс: к краткосрочной терапии обращаются жадные люди «хочу всего и побольше», но именно жадность мешает расставить приоритеты, и сосредоточить усилия на одной-двух самых важных задачах. 

8. Краткосрочная психотерапия не способствует развитию личности клиента. Когда одни позитивные изменения ведут за собой другие и так лавинообразно нарастает процесс улучшений, меняется все функционирование клиента. Однако так происходит только тогда, когда для проработки выбирается критически важная задача развития или симптом, тормозящий развития. 

9. Краткосрочная терапия вызывает зависимость у клиентов потому, что директивна. 
Это не так. Директивность директивности рознь. Одно дело психопатический терапевт желающий выступать безусловным авторитетом и знать ответ на любой вопрос (что невозможно), а другое дело терапевт, договорившийся на равных с клиентом провести вместе ряд процедур и проверить их эффективность с помощью понятных клиенту критериев. Возможна директивность и при этом равные, уважительные отношения. 

10. Краткосрочная психотерапия проводиться по стандартным процедурам и является ремеслом не требующим творческого подхода. Как раз наоборот! Один из принципов краткосрочного подхода в максимальной приспособленности к конкретному клиенту и его окружению. Именно такая работа требует нестандартных новых решений. 

Итак коллеги ваши мнения, дополнения поправки!




--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isidor
сообщение Oct 27 2009, 12:07
Сообщение #2


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 5 239
Регистрация:
11.3.2007
Из: Москва-Фрязино-С-Петербург
Пользователь №: 23



Да. Согласен в целом. Только не плохо было бы уточнить про то, что такое краткосрочная терапия, а то ведь каждый понимает в меру своей концепции. Речь идет о терапии краткосрочной с точки зрения психодинамического или интегративного подхода (см. "проблемно-ориентированная терапия"), где это 20-30 сессий или "краткосрочной позитивной" где это 2-7 сессий?


--------------------
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт и просто добрый Фей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Oct 27 2009, 12:26
Сообщение #3


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



ЦИТАТА(Isidor @ Oct 27 2009, 09:07) *
Да. Согласен в целом. Только не плохо было бы уточнить про то, что такое краткосрочная терапия, а то ведь каждый понимает в меру своей концепции. Речь идет о терапии краткосрочной с точки зрения психодинамического или интегративного подхода (см. "проблемно-ориентированная терапия"), где это 20-30 сессий или "краткосрочной позитивной" где это 2-7 сессий?
Думаю что краткосрочной терапией можно называть работу которая длиться от 2-ух до 20 сессий с периодичностью не реже чем раз в месяц. 




--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isidor
сообщение Oct 27 2009, 12:32
Сообщение #4


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 5 239
Регистрация:
11.3.2007
Из: Москва-Фрязино-С-Петербург
Пользователь №: 23



И еще, раньше, ты вроде это называл "консультирование" сейчас заменил на "краткосрочная терапия" с чем связано изменение в названии?


--------------------
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт и просто добрый Фей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Oct 27 2009, 12:36
Сообщение #5


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



ЦИТАТА(Isidor @ Oct 27 2009, 10:32) *
И еще, раньше, ты вроде это называл "консультирование" сейчас заменил на "краткосрочная терапия" с чем связано изменение в названии?


Консультирование это принципиально другая деятельность направленная не на изменения, а на предоставление информации. Консультирование может быть долгосрочным и даже продолжаться всю жизнь. 




--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nerevarin
сообщение Oct 27 2009, 20:09
Сообщение #6


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 627
Регистрация:
10.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 12



Мне нравится как ты описал краткосрочную терапию, а также мифы связанные с ней. Думаю, краткосрочная терапия может также быть довольно продуктивной, и позволит избежать потерь времени и других неприятностей.

Тем не менее, краткосрочная терапия натыкается ИМХО на ряд препятствий. Первые из них – компетентность психотерапевта. Чтобы быстро и эффективно работать или грамотно консультировать, нужно иметь хорошие навыки, точнее – хорошие знания общей и прикладной психологии. Я, например, не обладаю достаточной компетенцией и не берусь за быструю работу, хотя у меня есть поверхностные навыки работы с травмой и эмоциональной зависимостью.
Мы уже спорили на эту тему, но я по-прежнему вижу здесь слабость ГТ, или нашего обучения в программе. Высочайшей идеологической ценностью ГТ является как раз НЕ работать с симптомом и проблемой, которую предъявляет клиент, а работать с личностью и отношениями. Кроме того, обучение, во всяком случае, в нашей программе, было более ориентировано на именно долгосрочную терапию.
Может показаться странным, но мне значительно легче браться за долгосрочный проект, потому что там больше времени разобраться и вникнуть в проблему, придумать стратегию терапии и т.д. Также много надежды на саморегуляцию и влияние терапевтических отношений. Я верю и в то, и другое, хотя тут конечно много нюансов. Я лично, как терапевт, гораздо увереннее тренирую у клиента общие навыки контактирования, чем решаю какую-то частную проблему в его жизни.

Далее, краткосрочная терапия, как ты описываешь – идеальный вариант для достаточно здорового, хорошо функционирующего невротика, имеющего преимущественно психологические проблемы. Такие бывают, но другие менее удачливые люди имеют дополнительные обстоятельства:

1. Наличие существенных личностных особенностей, до расстройств собственно пограничного, и хуже – нарциссического типа, с которыми сложно установить эффективное взаимодействие;
2. Существенный биологический (эндогенный) компонент, скажем, депрессии, панические атаки, выраженные навязчивости, психоз и др.
3. Хронические последствия невроза, длительного стресса или травмы, такие как ПТСР или психосоматика, очень ригидные образования, завязанные на рефлексы, которые очень долго демонтировать.
4. Бытовые и материальные сложности у клиента, не решаемые в рамках психотерапии, например, физические ограничения, отсутствие своего жилья, муж/отец психопат, коммуналка, больной ребенок и т.д.

Понимаю, что некоторые большие сложности имеют простые решения. Прием антидепрессантов может заменить сотни часов психотерапии. Один сеанс десенсибилизации позволит продвинуться с травматическим переживанием значительно быстрее, чем стандартная терапия. Опять же вопрос возможностей терапевта, но препятствия для краткосрочной терапии все же есть.


--------------------
Каждый человек по-своему прав, а по моему - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Oct 27 2009, 21:43
Сообщение #7


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



ЦИТАТА
Мы уже спорили на эту тему, но я по-прежнему вижу здесь слабость ГТ, или нашего обучения в программе. Высочайшей идеологической ценностью ГТ является как раз НЕ работать с симптомом и проблемой, которую предъявляет клиент, а работать с личностью и отношениями.


Согласен в целом но кое что хотел бы уточнить. Работа с с личностью и отношениями - идеологическая ценность поздних версий ГТ (Эсален, Нью-Йорк, Кливленд) Ранний Перлз был проблемно-ориентированным терапевтом это видно по его случаям описанным в "Эго голод и агрессия". 

ЦИТАТА
Я лично, как терапевт, гораздо увереннее тренирую у клиента общие навыки контактирования, чем решаю какую-то частную проблему в его жизни.


Если ты можешь связать способы контактирования клиента с его проблемой и осознать их как средство решения, то ты можешь делать эффективную кракосрочную работу.

ЦИТАТА
Наличие существенных личностных особенностей, до расстройств собственно пограничного, и хуже – нарциссического типа, с которыми сложно установить эффективное взаимодействие;


Если эти личностные особенности не мешают сосредоточиться на проблеме и поиске средств решения, то тогда все равно пограничные они, нарцистические или невротические. С теми, кого называют "нарцистическими" как правило сложно установить отношения в рамках модели привычной для ориентированных на внутренний мир и рефлексию терапевтов. Терапевты хотят чтобы новый опыт к ним приходил через разговоры рефлексию, инсайт. А так называемые "нарциссы" плевать хотели на вербальный аналитический инсайт и прочее словоблудие, они как дети приобретают опыт через действие. 

ЦИТАТА
Существенный биологический (эндогенный) компонент, скажем, депрессии, панические атаки, выраженные навязчивости, психоз и др.


Не поверишь но именно с депрессиями, навязчивосями и паническими атаками лучше всего справляется кракосрочная стратегическая психотерапия, так же  неплохо себя показывают когнитивная терапия и модель Франкла. Причем если расстройство эндогенное, то это только на руку, так как мы можем сразу отказаться от идеи что причина в личности и детстве и работать непосредственно с пусковыми и осложняющими факторами болезни. Что касается психозов в фазе обострения то это вообще не для психотерапии, тут нужно другое лечение.

ЦИТАТА
Хронические последствия невроза, длительного стресса или травмы, такие как ПТСР или психосоматика, очень ригидные образования, завязанные на рефлексы, которые очень долго демонтировать.


Касательно травмы этим летом видел очень эффективную и довольно интересную модель краткосрочной терапии травмы которую показывал Джон Ингл. Да конечно бывают каскадные травмы в которых проработка одной активирует другую более тяжелую. В таких случаях долгосрочная работа предпочтительней. Однако и для подобных случаев возможны краткосрочные решения:

1) Работать только с теми травмами на которые хватает ресурсов клиента. Одновременно обучать клиента тому как держаться на плаву и справляться с травматической активацией. 

2) Предложить клиенту ряд навыков самолечения и пополнения ресурсов заранее определив ситуации в которых его травма или эндогенные особенности имеют свойство активироваться. Если это амбулаторный пациент, значит он как-то адаптировался и его беспокоит какой-то ограниченный круг стимулов (ситуаций) бьющих по его locus minoris. Это справедливо и для всяких психопатов, пограничных и нарцистических личностей. Такой подход очень давно предложил наш замечательный А.Е. Личко, а он неплохо разбирался в психопатиях, невротических развитиях и психопатоподобной шизофрении.

3) Сразу работать с травмой рождения и ранними младенческими травмами. Этот подход предложил наш незабываемый Фредерик Перлз и страшный чувак Янов.  

ЦИТАТА
Бытовые и материальные сложности у клиента, не решаемые в рамках психотерапии, например, физические ограничения, отсутствие своего жилья, муж/отец психопат, коммуналка, больной ребенок и т.д.


Я убежден что в таких случаях противопоказана любая психотерапия, а долгосрочная терапия с такими людьми вообще нарушение этики поскольку скорее вредит чем приносит пользу. 

Сообщение отредактировал Deivy Jons: Oct 27 2009, 21:47


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
comprehension
сообщение Oct 27 2009, 23:05
Сообщение #8


Активный участник
***

Член клуба
Сообщений: 91
Регистрация:
17.6.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 903



Deivy Jons, загляните пожалуйста сюда


--------------------
Марина Сунцова, гештальт-терапевт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Артём К.
сообщение Oct 28 2009, 01:15
Сообщение #9


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 1 023
Регистрация:
26.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 376



Мне кажется, что в работе акцент следует ставить на краткосрочной терапии.
Ставка на длительность, на мой взгляд, рискует привести самый маломальский запрос в в повторное жевание отношений и потери смысла. Последний можно, конечно, назвать "личностным ростом". Это ж так клёво: ходишь годами к ПТу- значит личностно растёшь...
smile.gif


--------------------
"No trespassing. Violators will be shot. Survivors will be shot again."
:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Oct 28 2009, 06:38
Сообщение #10


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 14 347
Регистрация:
10.3.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 17



А по-моему, самым главным в выборе стоит всё ж иметь ввиду человека, который обратился, с его конкретным запросом и актуальной ситуацией. А не пытаться решить раз и навсегда, какая терапия главнее, нужнее и полезнее - краткосрочная или долгосрочная, гештальт, поведенческая или психоаналитическая или какая ещё.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulubashka
сообщение Oct 28 2009, 08:12
Сообщение #11


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 973
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



Народ, вы о чем? Это вы что ли решаете, сколько клиенту быть в терапии?
Клиент неплохо с этим справляется самостоятельно и, если нет эффекта, уходит.


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Oct 28 2009, 10:28
Сообщение #12


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



ЦИТАТА(Bulubashka @ Oct 28 2009, 06:12) *
Народ, вы о чем? Это вы что ли решаете, сколько клиенту быть в терапии?
Клиент неплохо с этим справляется самостоятельно и, если нет эффекта, уходит.


Когда я вижу желательность краткосрочной терапии, я заранее ограничиваю число встреч и говорю, что будем работать 10 сессий. Это очень мотивирует не расползаться мыслью по древу. В то же время долгосрочные терапевты косвенно формируют установку на длительные отношения самыми разными способами, начиная с намеков или прямых утверждений о том, что работа требует много времени и заканчивая поддерживанием  переноса. Далеко не всегда клиент уходит если нет эффекта. В огромном количестве случаев годами ходят без всякого эффекта и наоборот как только результат появляется сразу уходят, а потом через год-два появляются со словами вы нам так помогли, так помогли, помогите и сейчас!




--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nerevarin
сообщение Oct 28 2009, 11:37
Сообщение #13


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 627
Регистрация:
10.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 12



Я доволен и рад уже тому, что привлечено внимание к достоинствам краткосрочной терапии. Этого не хватало сильно в гештальтийских кругах и программах обучения. Я все же по-прежнему думаю, что долгосрочная терапия проще и привычнее именно для гештальт-терапевта (а не клиента). Даже по нашим веткам отчетливо видно, что большинство терапевтов так или иначе симпатизируют долгостроку или с недоверием относятся к краткой терапии.
Уверен, что практикующие психиатры будут обоими руками за краткосрочную, потому что когда поток клинических клиентов с каждым вступать в отношения – с ума сойти можно. Конечно чем меньше у терапевта ненужных ему отношений, тем лучше.
Однако про личностный рост, это правда: долгосрочная личностно-ориентированная терапия неизбежно ведет к росту.

ЦИТАТА(Deivy Jons @ Oct 27 2009, 20:43) *
Не поверишь но именно с депрессиями, навязчивосями и паническими атаками лучше всего справляется кракосрочная стратегическая психотерапия, так же неплохо себя показывают когнитивная терапия и модель Франкла. Причем если расстройство эндогенное, то это только на руку, так как мы можем сразу отказаться от идеи что причина в личности и детстве и работать непосредственно с пусковыми и осложняющими факторами болезни. Что касается психозов в фазе обострения то это вообще не для психотерапии, тут нужно другое лечение.


Охотно поверю, интуитивно я это понимаю, но реально навыков и соответствующих техник и знаний не хватает. Я только последнее время при всех своих психологических, биологических знаниях и личном опыте могу наверняка различить, где биологические проблемы вовлечены, где психологические. Заметил, что депрессиях, панических атаках и даже психотических переживаниях уже четкое и уверенное консультирование хорошо помогает (обладает терапевтическим эффектом). При депрессиях когнитивная хороша имхо только при некоторых вариантах депрессии с навязчивыми мыслями, при сильных эмоциональных страданияx ГТ рулит больше.

ЦИТАТА(Deivy Jons @ Oct 27 2009, 20:43) *
3) Сразу работать с травмой рождения и ранними младенческими травмами. Этот подход предложил наш незабываемый Фредерик Перлз и страшный чувак Янов.


А можешь уточнить где Перлз описывает работу с младенческими травмами?


--------------------
Каждый человек по-своему прав, а по моему - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение Oct 28 2009, 11:39
Сообщение #14


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 907
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



Денис, а что такого в том, что клиент обращается вновь через какое-то время? Всё-таки "жизнь - это не проблема, которая решается.."


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isidor
сообщение Oct 28 2009, 11:43
Сообщение #15


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 5 239
Регистрация:
11.3.2007
Из: Москва-Фрязино-С-Петербург
Пользователь №: 23



ЦИТАТА(Nerevarin @ Oct 28 2009, 11:37) *
Я все же по-прежнему думаю, что долгосрочная терапия проще и привычнее именно для гештальт-терапевта (а не клиента). Даже по нашим веткам отчетливо видно, что большинство терапевтов так или иначе симпатизируют долгостроку или с недоверием относятся к краткой терапии.

Саш, не обобщай. У меня среднее время в терапии клиента как раз 15-30 сессий. Если клиент задерживается в терапии свыше 50 сессий я уже подумываю о том, все ли так я делаю. Если конечно этот срок не соответствует проблематике клиента, и если дело не идет конечно об учебной терапии.


--------------------
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт и просто добрый Фей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nerevarin
сообщение Oct 28 2009, 11:50
Сообщение #16


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 627
Регистрация:
10.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 12



Я обобщаю все же не только по участникам форума (хотя и здесь это заметно), но и по своим знакомым и участникам моей базовой группы. Такое у меня общее впечатление – возможно, неправильное.


--------------------
Каждый человек по-своему прав, а по моему - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение Oct 28 2009, 12:01
Сообщение #17


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 907
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



Я в своей практике только два раза имела дело с клиентами, которые были заинтересованы в затягивании (именно затягивании! ) терапии.
А так обычно у людей же и время, и деньги не лишние, и клиенты сами прекрасно чувствуют, достаточно им или нет.
Мне кажется, ты по обучающим группам больше судишь, Саша?


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isidor
сообщение Oct 28 2009, 12:30
Сообщение #18


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 5 239
Регистрация:
11.3.2007
Из: Москва-Фрязино-С-Петербург
Пользователь №: 23



ЦИТАТА(Nerevarin @ Oct 27 2009, 20:09) *
Мы уже спорили на эту тему, но я по-прежнему вижу здесь слабость ГТ, или нашего обучения в программе. Высочайшей идеологической ценностью ГТ является как раз НЕ работать с симптомом и проблемой, которую предъявляет клиент, а работать с личностью и отношениями. Кроме того, обучение, во всяком случае, в нашей программе, было более ориентировано на именно долгосрочную терапию.

Согласен с феноменом, но мне кажется его более верным относить за счет косяка программы. Гештальт-терапия прекрасно работает с симптомом (у меня по крайней мере), при этом она может быть что-то и теряет из своей "идеологии", но ничего из методологии. А второе для меня значительно ценнее, если для меня вообще существует ценность идеологии (надо подумать smile.gif ). А про обучающие программы - да, несмотря на их бесспорную ценность (многое дали), нельзя не отметить их "косячность". Мне кажется, что сейчас настало хорошее время для пересмотра, для того, чтобы выносить на обсуждение вопросы о том, чего не хватает в обучении и по форме и по содержанию.

Очень хорошо, что Денис это делает.

Иначе вслед за периодом миссионерского распространения гештальта в массы действительно может наступить его деградация.


--------------------
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт и просто добрый Фей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulubashka
сообщение Oct 28 2009, 13:00
Сообщение #19


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 973
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



Леша, а в каком плане ты хотел бы пересмотреть программы обучения?
Содержательно? Требования к сертификации? Методологически?


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isidor
сообщение Oct 28 2009, 13:13
Сообщение #20


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 5 239
Регистрация:
11.3.2007
Из: Москва-Фрязино-С-Петербург
Пользователь №: 23



ЦИТАТА(Bulubashka @ Oct 28 2009, 13:00) *
Леша, а в каком плане ты хотел бы пересмотреть программы обучения?
Содержательно? Требования к сертификации? Методологически?

Ну не сказал бы что хотел пересмотреть существующие, мне лично идея их пересмотра, по крайней мере в МГИ видится сомнительной, не уверен, что это нужно достаточному количеству людей. Я скорее думаю о создании альтернативных программ, и вот их создание проще опираясь на пересмотр существующих.

В этом смысле пересмотр я рассматриваю и как содержательный (тематический) и как методологический (т.е. что считать гештальт-терапией, чему учить) и как форма (т.е. какие виды занятий включает в себя программа - мне здесь кстати очень соблазнительным кажется вариант, который практикуют Голосова и Андрющенко, когда семинары, супервизорские и терапевтические группы разнесены и проводятся в разном временном формате и разными тренерами) в итоге конечно сертификационные критерии.


--------------------
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт и просто добрый Фей
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Страниц V   1 2 3 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 25th November 2017 - 08:48
Rambler's Top100