IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> диссоциация, дисассоциация, Термины часто используются гештальт-терапевтами
troglodit
сообщение Mar 7 2011, 23:27
Сообщение #1


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 2 387
Регистрация:
15.3.2007
Из: г. Владимир
Пользователь №: 45



диссоциация, дисассоциация - эти термины часто произносятся гештальт-терапевтами. Есть ли между ними разница?

В моем понимании:
dissociatio — разделение, разъединение (себя?) - расщепление?
disassociation - разотождествление (с собой?) - взгляд на себя со стороны?

Как вы думаете, насколько это верно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulubashka
сообщение Mar 8 2011, 14:22
Сообщение #2


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 973
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



Не знаю таких терминов в гештальте. Может упустила чё-нить? sad.gif


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergun
сообщение Mar 8 2011, 14:53
Сообщение #3


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 6 809
Регистрация:
21.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 369



Я тоже от гештальтистов эти термины не помню чтобы слышал.
Диссоциация, по моей памяти, пришло из НЛП.
Это обозначение процесса перехода устного изложения клиента от времени настоящего (что является признаком актуального переживания "здесь и сейчас" вне зависимости
от реального времени события) к времени прошедшему или будущему.
Последнее является признаком деактуализации переживания и перехода его преимущественно из эмоциональных в когнитивные формы.

"Я иду по коридору и у моё сердце как бы сжато большой сильной рукой..." - ассоциированное изложение

"Я шёл по коридору и чувствовал, что моё сердце как будто бы кто-то сжимал большой сильной рукой..." - диссоциированное изложение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
troglodit
сообщение Mar 8 2011, 21:21
Сообщение #4


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 2 387
Регистрация:
15.3.2007
Из: г. Владимир
Пользователь №: 45



ЦИТАТА(Bulubashka @ Mar 8 2011, 14:22) *
Не знаю таких терминов в гештальте. Может упустила чё-нить? sad.gif
Ир, может быть в психиатрии есть?
Этот термин встречается у Александра Моховикова в книге "Кризисы и травмы".
Склонность к диссоциации вносит вклад в трудность терапии с травматиками. Диссоциированное переживание не похоже на вытесненный материал, зашифрованный (хотя и противоречивым образом) в языке и затем забытый. Скорее, диссоциация отделяет переживание от памяти. Переживание расчленяется, кодируется в различные соматические воспоминани - кинестетические, обонятельные, зрительные — и, вследствие этого, когда вызывается вновь, то стремится восстанавливаться в форме интенсивных физических "вспышек" (flashbacks) или дисфорических состояний со слабой когнитивной организацией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
troglodit
сообщение Mar 8 2011, 21:22
Сообщение #5


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 2 387
Регистрация:
15.3.2007
Из: г. Владимир
Пользователь №: 45



ЦИТАТА(sergun @ Mar 8 2011, 14:53) *
Диссоциация, по моей памяти, пришло из НЛП.
Я тоже слылал этот термин от НЛПеров почти в таком же значении, которое ты привел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulubashka
сообщение Mar 9 2011, 06:55
Сообщение #6


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 973
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



Логику этого отрывка я понять не могу.
ЦИТАТА
диссоциация отделяет переживание от памяти.

Ладно, одна вещь разделяет две вещи.
Далее.
Расчлененное переживание кодируется в соматические воспоминания. Т.е. что, переживание становится соматическим воспоминанием? Ладно, но куда тогда делась вещь под названием диссоциация, отделявшая переживание и память? Под влиянием чего произошла эта трансформация? Почему среди соматических воспоминаний находятся зрительные? ohmy.gif
ЦИТАТА
Переживание расчленяется, кодируется в различные соматические воспоминания
Почему оно тогда стремится восстанавливаться в виде интенсивных физических вспышек? К чему относится когда вызывается вновь. Кем или чем вызывается?


Не понимаю ни причинно-следственных связей, ни "действующих лиц", Юра. Спроси у Александра Моховикова, он на гештальтист иногда приходит.


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergun
сообщение Mar 9 2011, 08:51
Сообщение #7


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 6 809
Регистрация:
21.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 369



Соматические воспоминания - не могу пока сообразить что это такое.
Соматическая память - есть такое определение в психофизиологии.
Но воспоминания как воспроизведение целостной ментальной структуры, а не её частных фрагментов - штуковина чисто психическая.
Вообще по поводу приведённой цитаты имеет смысл Сашу Моховикова позвать и с ним - разобраться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
troglodit
сообщение Mar 9 2011, 16:13
Сообщение #8


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 2 387
Регистрация:
15.3.2007
Из: г. Владимир
Пользователь №: 45



ЦИТАТА(Bulubashka @ Mar 9 2011, 06:55) *
...
Не понимаю ни причинно-следственных связей, ни "действующих лиц", Юра. Спроси у Александра Моховикова, он на гештальтист иногда приходит.

Точно! Ну я тупоооой))))))
Сейчас спрошу)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
troglodit
сообщение Mar 9 2011, 16:22
Сообщение #9


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 2 387
Регистрация:
15.3.2007
Из: г. Владимир
Пользователь №: 45



ЦИТАТА(sergun @ Mar 9 2011, 08:51) *
Соматические воспоминания - не могу пока сообразить что это такое.
...
У меня есть две знакомые одна - дизайнер интерьера, другая - главбух. Их объединяет общий симптом - неожиданно для себя и других они могут плакать. Обе говорят, что это началось после родов, хотя у одной из них ребенку уже 4 года.
Такой же симптом я наблюдал у своего сына после общего наркоза. У меня даже закралась тогда мысль, что под наркозом он чувствовал все, что с ним происходило, но не мог осознавать. И эти неосознаваемые чувства прорывались какое-то время наружу плачем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Mar 9 2011, 18:36
Сообщение #10


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



Диссоциация это термин из химии который потом вместе с "молекулярной психологией" вошел психопатологию. В психопатологии употреблялся как термин, обозначающий рассогласование психических и соматических функций между собой. В последствии аналитики стали использовать это понятие как синоним особого типа вытеснения, при котором переживания сохраняются в памяти только в виде своих телесных эквивалентов. Обзор понятия в психологии тут http://www.systempsychology.ru/journal/201...psihiatrii.html

Г.С. Салливан ввел второе понятие disassociation как синоним крайней степени диссоциации, когда вытесненные переживание даже в своем телесном эквиваленте воспринимаются как "не - я". Напомню что Салливан ввел тройственную структуру личности: "Я-хорошее", "я - плохое" и "не -я". Я - хорошее это принимаемые телесные и психические функции, переживания, все что человек считает своим я и чувствует что это хорошо. "Я - плохое" это непринимаемые части, осуждаемые, но они все равно переживаются как "это - я". И есть еще функции, ощущения, части тела и части личности которые были связанны с запредельной тревогой матери и ребенка в раннем онтогенезе это "Не -Я". Например люди половые органы которых вызывали шоковую внезапно возникающую тревогу у матери в возрасте ребенка до 2-ух лет имеют обыкновение ходить с расстегнутой ширинкой и не замечать этого. Пах для них "Не -я" - дисассоциированная часть личности и тела.

Сообщение отредактировал Deivy Jons: Mar 9 2011, 18:42


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergun
сообщение Mar 9 2011, 18:37
Сообщение #11


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 6 809
Регистрация:
21.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 369



ЦИТАТА
Их объединяет общий симптом - неожиданно для себя и других они могут плакать. Обе говорят, что это началось после родов, хотя у одной из них ребенку уже 4 года.

Юра, я тебя как прочитал, так у меня возник вопрос: симптом - чего?
Какого заболевания?

Плачь сам по себе - это естественная реакция организма на некое переживание.
Какое именно переживание в перечисленных тобой случаях стало причиной именно такой реакции?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Mar 9 2011, 18:37
Сообщение #12


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



ЦИТАТА(troglodit @ Mar 9 2011, 14:22) *
У меня есть две знакомые одна - дизайнер интерьера, другая - главбух. Их объединяет общий симптом - неожиданно для себя и других они могут плакать. Обе говорят, что это началось после родов, хотя у одной из них ребенку уже 4 года.
Такой же симптом я наблюдал у своего сына после общего наркоза. У меня даже закралась тогда мысль, что под наркозом он чувствовал все, что с ним происходило, но не мог осознавать. И эти неосознаваемые чувства прорывались какое-то время наружу плачем.

Пусть подруги сходят к эндокринологу и только после этого к психотерапевту. У твоего сына совсем другой симптом.

Сообщение отредактировал Deivy Jons: Mar 9 2011, 18:43


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение Mar 9 2011, 19:11
Сообщение #13


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 907
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



ЦИТАТА(Deivy Jons @ Mar 9 2011, 17:37) *
Пусть подруги сходят к эндокринологу и только после этого к психотерапевту.

+1000


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЛЕВка
сообщение Mar 10 2011, 22:10
Сообщение #14


Гештальт-терапевт
******

Член клуба
Сообщений: 2 660
Регистрация:
9.9.2007
Из: Самара
Пользователь №: 187



ЦИТАТА(Deivy Jons @ Mar 9 2011, 18:36) *
Г.С. Салливан ввел второе понятие disassociation как синоним крайней степени диссоциации


Денис, спасибо за наводку. Отыскала Салливана ушла читать, вернусь нескоро. smile.gif


--------------------
Алена Лукьянова
Go to the top of the page
 
+Quote Post
troglodit
сообщение Mar 14 2011, 01:01
Сообщение #15


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 2 387
Регистрация:
15.3.2007
Из: г. Владимир
Пользователь №: 45



ЦИТАТА(sergun @ Mar 9 2011, 18:37) *
Юра, я тебя как прочитал, так у меня возник вопрос: симптом - чего?
Какого заболевания?
Сергей, не знаю. Под симптомом понимаю какой-либо внешний признак.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
troglodit
сообщение Mar 14 2011, 01:01
Сообщение #16


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 2 387
Регистрация:
15.3.2007
Из: г. Владимир
Пользователь №: 45



Денис, спасибо! То, что нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 21st November 2017 - 03:55
Rambler's Top100