IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

4 Страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Трансформация травмы
Elena
сообщение Mar 11 2012, 15:10
Сообщение #1


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 907
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



http://vivavagina.livejournal.com/33171.html
Вот тут вкратце описана история женщины из католической семьи, которая долгие годы жила в ситуации семейного насилия, потом развелась и освободилась - стала тату-мастером, и при этом себя всю покрыла татуировками, пирсингом, и разными прочими трансформациями. придумала себе устрашающий имидж, чтобы, по ее словам, “выглядеть так, чтобы ни один подонок больше не смел к ней прикоснуться, потому что она умеет за себя постоять”.
Я и задумалась, почитавши и поглядевши. С одной стороны - компенсировалась женщина, чувствует себя в безопасности (наверное). С другой стороны - не верится что-то. Продолжает обороняться и защищаться, похоже. Травма-то никуда не делась. С третьей - вот такой способ она для себя выбрала, могла бы и терапию пройти.
Я таких трансформеров вижу у нас частенько, всегда воспринимала их, как фриков, хочет человек выделиться, дело молодое. Или хочет что-то сказать таким образом, или свою боль трансформировать.
А сейчас вот подумала - возможно, это уже далеко зашедший процесс, тут ведь и отношение к своему телу изменено уже сильно.
А вы что думаете? Были у вас такие клиенты или пациенты?


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Mar 12 2012, 06:15
Сообщение #2


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 14 347
Регистрация:
10.3.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 17



Ужас.
Посмотрела фотки внимательно.
Если бы она во всём этом была еще по своим глазам и, в целом, образу похожа на счастливое спокойное существо, способное себя защитить. А выглядит, скорее, как большая кукла-пугалка sad.gif

Не о такой трансформации Питер Левин говорил.

А женщину жалко. Хотя да... с таким видом сначала, скорее, страшно, а потом жалко.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЛЕВка
сообщение Mar 12 2012, 11:54
Сообщение #3


Гештальт-терапевт
******

Член клуба
Сообщений: 2 660
Регистрация:
9.9.2007
Из: Самара
Пользователь №: 187



ЦИТАТА(Jul @ Mar 12 2012, 07:15) *
Не о такой трансформации Питер Левин говорил.

Да, это - то, о чем Калшед говорил: травмированная когда-то внешним воздействием психика продолжает дальше травмировать себя сама. И со временем уже вся идентичность оказывается вокруг травмы организована.
А Сонди говорил о существовании дуальюниона - мучительных отношениях жертвы и палача, пытаться разорвать которые - напрасный труд. При этом в роли палача может вступать как реальный субъект, так и "весь мир вообще".


--------------------
Алена Лукьянова
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulubashka
сообщение Mar 12 2012, 13:04
Сообщение #4


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 973
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



Ага, "Ночной портье"...


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergun
сообщение Mar 12 2012, 13:07
Сообщение #5


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 6 809
Регистрация:
21.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 369



Страшно, ага...
Особенно эти рожки.
У меня сразу за ощущением "бе-е-е..." возник вопрос - а как это она их себе сделала?

А чтобы более глубоко над увиденным задуматься у меня совсем мало информации.
Можно сказать - вообще почти нет ничего - о ней самой.
Всё больше про то, что о ней думают и про то, как сильно другие НЕ хотят быть такой, как она...

Даже интерес какой-то появился, после того, как то немногое, что есть по ссылке прочитал.
Я бы вот хотел бы пообщаться с ней.
Хоть и страшно, блин...
А - интересно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение Mar 12 2012, 13:07
Сообщение #6


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 907
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



И на терапию такое вряд ли придёт, по-моему. Я не встречала. А вы?


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение Mar 12 2012, 13:12
Сообщение #7


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 907
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



ЦИТАТА(sergun @ Mar 12 2012, 12:07) *
Особенно эти рожки.
У меня сразу за ощущением "бе-е-е..." возник вопрос - а как это она их себе сделала?

Вставляют там чего-то под кожу.


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergun
сообщение Mar 12 2012, 13:14
Сообщение #8


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 6 809
Регистрация:
21.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 369



ЦИТАТА
И на терапию такое вряд ли придёт, по-моему. Я не встречала. А вы?

Возникнет нужда - так и придёт.
А пока что чего хотела - того и достигла. Чего ей на терапии делать-то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение Mar 12 2012, 13:17
Сообщение #9


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 907
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



Так в том-то и дело, что, на мой взгляд, тут травма уже далеко зашла, глубоко укоренилась, Алёна вон цитирует Калшеда, и я с ними согласна
ЦИТАТА
уже вся идентичность оказывается вокруг травмы организована.

Поэтому нужда уже вряд ли возникнет.


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЛЕВка
сообщение Mar 12 2012, 13:29
Сообщение #10


Гештальт-терапевт
******

Член клуба
Сообщений: 2 660
Регистрация:
9.9.2007
Из: Самара
Пользователь №: 187



Не придет, Лен. В данном случае реально незачем, влечения сублимированы социально приемлемым способом, в работу, в общем-то оптимальный вариант сосуществования с травмой человек нашел.


--------------------
Алена Лукьянова
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergun
сообщение Mar 12 2012, 13:59
Сообщение #11


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 6 809
Регистрация:
21.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 369



ЦИТАТА
Так в том-то и дело, что, на мой взгляд, тут травма уже далеко зашла, глубоко укоренилась,


Не знаю, Лен...
В моих представлениях травма - она вот просто случается и становится частью жизни.
И человеку воленс-неволенс приходится с этим как-то обходиться.
Это уже когда боль душевная становится совершенно нестерпима, если повезёт в жизни в этот момент прознать про хорошего психотерапевта - стало быть повезло.
Во всяком случае будет вариант как-то трансформироваться так, чтобы оставить в сохранности как можно бОльшую часть возможностей в личной жизни.
А тут, видать, человеку не очень повезло с этим...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergun
сообщение Mar 12 2012, 14:01
Сообщение #12


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 6 809
Регистрация:
21.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 369



ЦИТАТА
Поэтому нужда уже вряд ли возникнет.

Ну...
А вдруг-таки естество брать верх начнёт...
Детей вдруг захочется...
Ну мало ли...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение Mar 12 2012, 14:03
Сообщение #13


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 907
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



а ты статью читал, на которую я ссылку дала? *сомневается*
И Питера Левина?


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergun
сообщение Mar 12 2012, 14:27
Сообщение #14


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 6 809
Регистрация:
21.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 369



ЦИТАТА
а ты статью читал, на которую я ссылку дала?

Читал конечно.
Внимательно.
Там написано - "родила от мужа" четверых детей.
Как будто положено было - вот и родила.
Когда слышу фразу именно в таком сочетании в повествовании - много вопросов возникает именно о роли мужа. Толи для него дети рожались, то ли ради него.
А я писал про то, когда - самой женщине детей захочется.

И "Тигра ..." Левина читал, но - кусками. На целиком - терпения не хватило. Вопросов было много а поспрашивать - не у кого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Mar 13 2012, 17:25
Сообщение #15


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



ЦИТАТА(sergun @ Mar 12 2012, 12:27) *
Читал конечно.
Внимательно.
Там написано - "родила от мужа" четверых детей.
Как будто положено было - вот и родила.
Когда слышу фразу именно в таком сочетании в повествовании - много вопросов возникает именно о роли мужа. Толи для него дети рожались, то ли ради него.
А я писал про то, когда - самой женщине детей захочется.

И "Тигра ..." Левина читал, но - кусками. На целиком - терпения не хватило. Вопросов было много а поспрашивать - не у кого.

У меня можешь поспрашивать. Если конечно вопросы действительно - вопросы, а не замаскированные под вопросы личные мнения.


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Mar 13 2012, 17:26
Сообщение #16


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



Это не трасформация травмы, а трасформация личности под влиянием травмы.


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergun
сообщение Mar 13 2012, 18:32
Сообщение #17


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 6 809
Регистрация:
21.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 369



ЦИТАТА
У меня можешь поспрашивать.

Спасибо, Денис. Ты настоящий друг. Попробую вернуться-таки к старому вопросу...

ЦИТАТА
Это не трасформация травмы, а трасформация личности под влиянием травмы.

Вот - да.
Вот личность сама таким образом ассимилировала травматический опыт, уж как получилось. Из тех случаев, когда "сам себе - психотерапевт".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Mar 13 2012, 19:36
Сообщение #18


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



Это твое мнение, а есть ли у тебя вопрос?


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergun
сообщение Mar 13 2012, 21:23
Сообщение #19


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 6 809
Регистрация:
21.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 369



ЦИТАТА
Это твое мнение, а есть ли у тебя вопрос?

Денис, не доставай.
Пусть всё идёт как идёт.
Вернусь к книжке, тогда и стану спрашивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergun
сообщение Mar 13 2012, 22:10
Сообщение #20


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 6 809
Регистрация:
21.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 369



Вопрос 1.
ЦИТАТА
это «телесно ощущаемое чувствование» («felt sense»)*

Что это есть такое?

Вопрс 2
Где топологически находится "рептилиевый мозг"?
а так же
млекопитающий мозг
и лимбический мозг (если это всё же не имеется ввиду лимбическая система)
?

Вопрос 3
ЦИТАТА
Животные, подобные быстрой, стремительной антилопе, знают о том, что они — добыча, и о том, какими ресурсами для выживания они располагают.

Каким образом антилопа может знать, что она - жертва?
Это не придирка.
Это принципиальное различие структуры мышления бОльшей части млекопитающих и человека, связанное с работой неокортекса. Если бы антилопа могла это знать и иметь представление что такое жертва, то этот биологический вид уже давно бы канул в лета, уступив место видам с более непосредственным реагированием.
Это мои домыслы?
нет.
Тут же следом читаю:
ЦИТАТА
Они инстинктивно понимают, что нужно сделать в момент опасности, и делают это без промедления.

И всё. У меня - парадоксальный транс.
Но... стоп.
Это уже пошли мнения...

Вопрос 4.
Я правда как-то стесняюсь его задавать тебе, Денис...
Но всё же: почему автор в своей психофизиологической картине реакции организма на острые формы стресса просто игнорирует биохимию?
А ведь она могла бы пролить чуть больше света на иммобилизацию и на то самое изменённое состояние сознания, способствующего формированию травматического симтокомплекса.




Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Страниц V   1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 21st November 2017 - 05:27
Rambler's Top100