IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

4 Страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Трансвестизм.
Татьяна Слю
сообщение Nov 27 2012, 16:01
Сообщение #21


Активный участник
***

Член клуба
Сообщений: 76
Регистрация:
25.9.2012
Пользователь №: 61 495



ЦИТАТА(Deivy Jons @ Nov 27 2012, 15:40) *
Новость о социальной дезадаптации гетеросексуальных мужчин .
Бельгиец разошелся с женой спустя 19 лет узнав, что она была мужчиной http://www.fontanka.ru/2012/11/27/050/


С кем тут надо работать с транссексуальной женой или с якобы нормальным мужем, который избил ее когда узнал, что она меняла пол?




Deivy Jons,работать надо с тем, кто обратиться за помощью. У нас нет информации, что произошло в сознании трансексуальной жены, что спустя 19 лет она решила открыть правду и как она справляется с этим, но есть информация о том, что муж обращался за помощью


ЦИТАТА
Ян и его дети были шокированы: бельгиец признается, что сначала совсем не мог говорить об этом, ему пришлось обратиться к врачу, чтобы справиться с таким ударом.



Считаю, что муж имел право знать о том с кем он вступает брак, возможно трансексуальная жена была бы принята и тогда бы не имело место две разрушенные жизни. Трансексуальная жена прожившая 19 лет под гнётом своей тайны и муж, которому прожитая жизнь теперь кажется фарсом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татьяна Слю
сообщение Nov 27 2012, 16:11
Сообщение #22


Активный участник
***

Член клуба
Сообщений: 76
Регистрация:
25.9.2012
Пользователь №: 61 495



ЦИТАТА(Трикстер @ Nov 27 2012, 16:52) *
Мне кажется мнение госпожи Калининой слишком общее и немного высосано из пальца. У многих травмы, но далеко не все стали трансвеститами.



Госпожа Калинина высказывает такую точку зрения в заочной психологической консультации на запрос разобраться в себе от мужчины который получает удовольствие от ношения женской одежды.Это лишь одно из предположений и мне оно показалось интересным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulubashka
сообщение Nov 27 2012, 21:02
Сообщение #23


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 973
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



ЦИТАТА(Татьяна Слю @ Nov 27 2012, 11:53) *
Bulubashka,пока ещё ничего не читала, так как даже и не предполагала, что столкнусь с подобным, похоже нужно более глубоко изучить тему. Если порекомендуете литературу, буду признательна. 47.gif


Я уже дала ссылку, Татьяна. Вы можете точно также, как и я, искать книжки и статьи по теме в интернете.


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татьяна Слю
сообщение Nov 27 2012, 22:06
Сообщение #24


Активный участник
***

Член клуба
Сообщений: 76
Регистрация:
25.9.2012
Пользователь №: 61 495



Да,могу конечно,но одно дело неизвестные книги, а другое дело прочитанные и рекомендованные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трикстер
сообщение Nov 27 2012, 23:46
Сообщение #25


Постоянный участник
****

Член клуба
Сообщений: 116
Регистрация:
16.9.2012
Из: Киев
Пользователь №: 60 891



ЦИТАТА(Татьяна Слю @ Nov 27 2012, 14:52) *
Трикстер,у меня пока есть только идеи по этому поводу.

1.В данном конкретном случае, имеет место давление со стороны близких и родственников, о том, что человек в таком возрасте должен иметь семью и детей.

Ну на него в любом случае оказывает давление культура так что с этим придеться работать. Про это есть хорошая книга "Сидя в огне" http://www.mindell.ru/category/texts Там есть конкретные упражнения на осознавание власти и ранга.Тут вообще вопрос ключевой вопрос терапии чего он хочет на самом деле.
ЦИТАТА(Татьяна Слю @ Nov 27 2012, 14:52) *
2.Испытывает удовольствие не просто от переодевания в женскую одежду,а от того,чтобы к нему обращались женским именем,его одевали в женскую одежду,делали макияж.
3.Исходя из того,что желания к тому чтобы женщина приняла на себя в такие моменты мужскую роль и потребность в анальной стимуляции отсутствует, то на данный момент, пока можно предположить, что важно,чтобы это была именно женщина и тяга к гомосексуальным контактам отсутствует.

А какую потребность он таким образом удовлетворяет?


--------------------
Те кто измажут свои чистые руки и изменят их лучшему знанию ради ошибки и возьмут достоинства из могилы убийцы приглашены на твой величайший пир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татьяна Слю
сообщение Nov 28 2012, 00:25
Сообщение #26


Активный участник
***

Член клуба
Сообщений: 76
Регистрация:
25.9.2012
Пользователь №: 61 495



Трикстер,вы имеете в виду потребность в значении метапотребность(как её рассматривает Д.Хломов в статье "Динамический цикл контакта в гештальт-терапии")?


Могу пока только выдвигать гипотезы :
1.В безопасности? Не думаю, опасный и осуждаемый вид сексуальности,хотя с другой стороны,принимая на себя пассивную роль,избавляется от ответственности.Тогда может самое оно.
2.В привязанности?Похоже нет,ибо много пишется о сложности найти партнёра для трансвеститов,хотя опять же,с другой стороны,если партнёр принимающий такую сексуальность найден,то тут возникает довольно сильная привязанность,основанная на усталости от поисков.
3.Про третью метапотребность мне совсем не понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трикстер
сообщение Nov 28 2012, 01:01
Сообщение #27


Постоянный участник
****

Член клуба
Сообщений: 116
Регистрация:
16.9.2012
Из: Киев
Пользователь №: 60 891



ЦИТАТА(Татьяна Слю @ Nov 27 2012, 23:25) *
Трикстер,вы имеете в виду потребность в значении метапотребность(как её рассматривает Д.Хломов в статье "Динамический цикл контакта в гештальт-терапии")?

Я имел ввиду что он чувствует когда это делает. Мне нравиться позиция моего терапевта что в гештальте нет конструктов и мы работаем только с феноменами и не уходим в голову. Что он удовлетворяет переодеванием? Какой тут эмоциональный бонус?
ЦИТАТА(Татьяна Слю @ Nov 27 2012, 23:25) *
Могу пока только выдвигать гипотезы :
1.В безопасности? Не думаю, опасный и осуждаемый вид сексуальности,хотя с другой стороны,принимая на себя пассивную роль,избавляется от ответственности.Тогда может самое оно.
2.В привязанности?Похоже нет,ибо много пишется о сложности найти партнёра для трансвеститов,хотя опять же,с другой стороны,если партнёр принимающий такую сексуальность найден,то тут возникает довольно сильная привязанность,основанная на усталости от поисков.
3.Про третью метапотребность мне совсем не понятно.

Думаю ничего из этого. Но это просто нужно узнать на практике, а то у нас сейчас идут гадания на кофейной гуще.


--------------------
Те кто измажут свои чистые руки и изменят их лучшему знанию ради ошибки и возьмут достоинства из могилы убийцы приглашены на твой величайший пир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татьяна Слю
сообщение Nov 28 2012, 17:04
Сообщение #28


Активный участник
***

Член клуба
Сообщений: 76
Регистрация:
25.9.2012
Пользователь №: 61 495



Это не гадания, а гипотезы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Nov 28 2012, 22:13
Сообщение #29


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



ЦИТАТА
Про третью метапотребность мне совсем не понятно.

А ведь дело именно в ней!

ЦИТАТА
Deivy Jons,в каком именно периоде пренатального периода и на чём вы основывались делая для себя такое заключение?

9 - 12 неделя.

Сообщение отредактировал Deivy Jons: Nov 28 2012, 22:19


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татьяна Слю
сообщение Nov 28 2012, 22:52
Сообщение #30


Активный участник
***

Член клуба
Сообщений: 76
Регистрация:
25.9.2012
Пользователь №: 61 495



ЦИТАТА(Deivy Jons @ Nov 28 2012, 23:13) *
А ведь дело именно в ней!


9 - 12 неделя.




Очень-очень-очень интересно,почему именно в ней? По поводу периода,9-12неделя,я так понимаю,это данные исследований?А что лично вы думаете по этому поводу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трикстер
сообщение Nov 28 2012, 23:20
Сообщение #31


Постоянный участник
****

Член клуба
Сообщений: 116
Регистрация:
16.9.2012
Из: Киев
Пользователь №: 60 891



ЦИТАТА(Татьяна Слю @ Nov 28 2012, 16:04) *
Это не гадания, а гипотезы.

Фактически это синонимы.
ЦИТАТА(Татьяна Слю @ Nov 28 2012, 21:52) *
Очень-очень-очень интересно,почему именно в ней? По поводу периода,9-12неделя,я так понимаю,это данные исследований?А что лично вы думаете по этому поводу?

А как это поможет в терапии. Ну кроме банального интереса. Который и у меня тоже есть. rolleyes.gif


--------------------
Те кто измажут свои чистые руки и изменят их лучшему знанию ради ошибки и возьмут достоинства из могилы убийцы приглашены на твой величайший пир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татьяна Слю
сообщение Nov 29 2012, 01:11
Сообщение #32


Активный участник
***

Член клуба
Сообщений: 76
Регистрация:
25.9.2012
Пользователь №: 61 495



ЦИТАТА(Трикстер @ Nov 29 2012, 00:20) *
Фактически это синонимы.

А как это поможет в терапии. Ну кроме банального интереса. Который и у меня тоже есть. rolleyes.gif




Для меня не синонимы,как не "синономичны" профессии гадалки и психотерапевта.Выдвигая гипотезы,я основываюсь на научных знаниях по гештальт терапии.


А про то как поможет,мне важно понимать с чем я работаю.С клиенткой,я обсудила,что личная и парная терапии несовместимы,мы будем теперь встречаться только втроём.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татьяна Слю
сообщение Nov 29 2012, 01:57
Сообщение #33


Активный участник
***

Член клуба
Сообщений: 76
Регистрация:
25.9.2012
Пользователь №: 61 495



ЦИТАТА
нарцисс никогда не знает точно, с кем или с чем имеет дело и не всегда представляет реально, кто он сам в этом контакте.
(с)Д.Хломов "Динамический цикл контакта в гештальт-терапии"



Может дело в этом?При таком виде сексуальности нарушена гендерная идентичность.Пошла я перечитаю Хломова. Индивидуальная история нарциссизма. Может озарение прийдёт)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трикстер
сообщение Nov 29 2012, 01:59
Сообщение #34


Постоянный участник
****

Член клуба
Сообщений: 116
Регистрация:
16.9.2012
Из: Киев
Пользователь №: 60 891



ЦИТАТА(Татьяна Слю @ Nov 29 2012, 00:11) *
Для меня не синонимы,как не "синономичны" профессии гадалки и психотерапевта.Выдвигая гипотезы,я основываюсь на научных знаниях по гештальт терапии.

Без материала это гадание.
ЦИТАТА(Татьяна Слю @ Nov 29 2012, 00:11) *
А про то как поможет,мне важно понимать с чем я работаю.С клиенткой,я обсудила,что личная и парная терапии несовместимы,мы будем теперь встречаться только втроём.

Я чего-то не понял. Это сейчас о ком? Терапия пары в другой ветке. Мы тут о трансвестите.


--------------------
Те кто измажут свои чистые руки и изменят их лучшему знанию ради ошибки и возьмут достоинства из могилы убийцы приглашены на твой величайший пир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трикстер
сообщение Nov 29 2012, 02:00
Сообщение #35


Постоянный участник
****

Член клуба
Сообщений: 116
Регистрация:
16.9.2012
Из: Киев
Пользователь №: 60 891



ЦИТАТА(Татьяна Слю @ Nov 29 2012, 00:57) *
(с)Д.Хломов "Динамический цикл контакта в гештальт-терапии"



Может дело в этом?При таком виде сексуальности нарушена гендерная идентичность.Пошла я перечитаю Хломова. Индивидуальная история нарциссизма. Может озарение прийдёт)

Вы решите Вы его лечите от трансвестизма или помогаете ему найти пару?


--------------------
Те кто измажут свои чистые руки и изменят их лучшему знанию ради ошибки и возьмут достоинства из могилы убийцы приглашены на твой величайший пир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татьяна Слю
сообщение Nov 29 2012, 02:09
Сообщение #36


Активный участник
***

Член клуба
Сообщений: 76
Регистрация:
25.9.2012
Пользователь №: 61 495



ЦИТАТА(Трикстер @ Nov 29 2012, 01:59) *
Без материала это гадание.

Я чего-то не понял. Это сейчас о ком? Терапия пары в другой ветке. Мы тут о трансвестите.



Материалом для меня являются мои теоретические знания и практические(в данном случае, ситуативные)полученные в ходе работы с клиентом,на этом материале я строю гипотезы.



Если быть точной то я именно, о трансвестизме связанном с фетишем.Вот здесь подробно это разграничено.



Трансвестит - человек, любящий переодеваться в одежду противоположного пола. Трансвеститов есть два типа: трансвеститы двойной роли и трансвеститы-фетишисты. Трансвестит двойной роли просто любит временное перевоплощение в другой пол, и переодевание для него служит одним из способов такого перевоплощения, но он не испытывает от этого сексуального возбуждения и удовлетворения. Ему просто психологически нравится время от времени “играть роль” другого пола. Но он, в отличие от транссексуалов, не готов идти на полную трансформацию, на принятие жизни в другом поле на постоянной основе. Понятие “трансвестит двойной роли” смыкается с понятием кросс-гендер (человек, который предпочитает не переходить гендерный барьер и оставаться по одну его сторону, как транссексуалы, а перешагивать его время от времени, то в одну, то в другую сторону).
Трансвестит-фетишист же (часто называемый “просто” трансвеститом) при переодевании в одежду противоположного физического пола получает от этого сексуальное возбуждение, удовольствие и удовлетворение. Трансвестит не ощущает себя в чужом теле, не желает сменить пол, не стремится социализироваться в другой гендерной роли и не чувствует соответствующего дискомфорта. Одежда для переодеваний трансвестита-фетишиста обычно имеет эротический характер и заметные детали, подчеркивающие ее принадлежность к противоположному полу. Трансвеститы могут быть любой ориентации, которая определяется от их физического пола.



Читать полностью: http://transgender.ru/chitat/faq-chastye-v...e-transseksualy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татьяна Слю
сообщение Nov 29 2012, 02:27
Сообщение #37


Активный участник
***

Член клуба
Сообщений: 76
Регистрация:
25.9.2012
Пользователь №: 61 495



ЦИТАТА(Трикстер @ Nov 29 2012, 02:00) *
Вы решите Вы его лечите от трансвестизма или помогаете ему найти пару?



Бог с вами,вы что))) Я его не лечу и не помогаю ему, к тому же не о чём таком он меня не просил. Это моё знание об особенностях этого человека и оно так и останется при мне,пока кто то из клиентов не предъявит это во время сессии и это не станет предметом терапии.Может мы, вообще,никогда об этом не заговорим. Мне важно для себя лично понимать с чем я столкнулась,так как это мой первый подобный опыт, что это, нарушения развития в перинатальном периоде, как пишет Deivy Jons и тогда это часть человека, как ухо,допустим и партнёр либо принимает его с этим "ухом", либо нет или же это результат каких то пережитых в детстве переживаний и тогда,после прохождения курса психотерапии,человек это прорабатывает и что то в нём меняется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татьяна Слю
сообщение Nov 29 2012, 03:15
Сообщение #38


Активный участник
***

Член клуба
Сообщений: 76
Регистрация:
25.9.2012
Пользователь №: 61 495



Вот здесь интересно почитать, трое мужчин, с таким видом сексуальности,делятся своими переживаниям,они очень разные,по возрасту,по тому,как переживают свою особенность.




Здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Nov 29 2012, 23:25
Сообщение #39


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



ЦИТАТА(Татьяна Слю @ Nov 28 2012, 19:52) *
Очень-очень-очень интересно,почему именно в ней? По поводу периода,9-12неделя,я так понимаю,это данные исследований?А что лично вы думаете по этому поводу?

А почему я лично должен думать что-то другое, если есть данные исследований на мой взгляд проведенных корректно? Что за идея, о том, что личное мнение не должно совпадать с реальностью?

А именно в нарцистической потребности, потому, как парафилии (включая трансвестизм) представляют собой такое создание образа и своей сексуальной цели, что он (образ) не совпадает с телом, социальной ролью, отношениями и т.д. Короче дисгармония идентичности себя самому себе smile.gif

ЦИТАТА
Мне важно для себя лично понимать с чем я столкнулась,так как это мой первый подобный опыт, что это, нарушения развития в перинатальном периоде, как пишет Deivy Jons и тогда это часть человека, как ухо,допустим и партнёр либо принимает его с этим "ухом", либо нет или же это результат каких то пережитых в детстве переживаний и тогда,после прохождения курса психотерапии,человек это прорабатывает и что то в нём меняется.

Это ложная альтернатива. В процессе осознавания по любому что-то меняется, но нельзя заранее знать что. Этим гештальттерапия отличается от когнитивно-поведенческой коррекции. Кроме того, в гештальттерапии идея, что актуальное состояние является результатом прошлого (травм, перинатальных нарушений и проч) - очень спорная. Все эти рассуждения о причинах - суть проекции актуального осознавания на прошлое. Такие проекции в ГТ создаются только чтобы вернуться к осознанию как переживание и действие создается клиентом здесь и сейчас. Проекцию рано или поздно приходиться возвращать.

Сообщение отредактировал Deivy Jons: Nov 29 2012, 23:34


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трикстер
сообщение Nov 30 2012, 00:09
Сообщение #40


Постоянный участник
****

Член клуба
Сообщений: 116
Регистрация:
16.9.2012
Из: Киев
Пользователь №: 60 891



ЦИТАТА(Deivy Jons @ Nov 29 2012, 22:25) *
А именно в нарцистической потребности, потому, как парафилии (включая трансвестизм) представляют собой такое создание образа и своей сексуальной цели, что он (образ) не совпадает с телом, социальной ролью, отношениями и т.д. Короче дисгармония идентичности себя самому себе smile.gif

Это очень спорное утверждение.
ЦИТАТА(Deivy Jons @ Nov 29 2012, 22:25) *
Это ложная альтернатива. В процессе осознавания по любому что-то меняется, но нельзя заранее знать что. Этим гештальттерапия отличается от когнитивно-поведенческой коррекции. Кроме того, в гештальттерапии идея, что актуальное состояние является результатом прошлого (травм, перинатальных нарушений и проч) - очень спорная. Все эти рассуждения о причинах - суть проекции актуального осознавания на прошлое. Такие проекции в ГТ создаются только чтобы вернуться к осознанию как переживание и действие создается клиентом здесь и сейчас. Проекцию рано или поздно приходиться возвращать.

Вот примерно об этом я и говорю. Знания про общие причины трансвестизма не помогут. Причины трансвестизма этого клиент многогранны, как он отреагирует на терапию и куда измениться неизвестно.


--------------------
Те кто измажут свои чистые руки и изменят их лучшему знанию ради ошибки и возьмут достоинства из могилы убийцы приглашены на твой величайший пир
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Страниц V  < 1 2 3 4 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 23rd November 2017 - 06:31
Rambler's Top100