IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

4 Страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Трансвестизм.
Deivy Jons
сообщение Nov 30 2012, 00:15
Сообщение #41


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



ЦИТАТА
Это очень спорное утверждение.

Ну так поспорьте! В чем ваши аргументы?


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трикстер
сообщение Nov 30 2012, 00:53
Сообщение #42


Постоянный участник
****

Член клуба
Сообщений: 116
Регистрация:
16.9.2012
Из: Киев
Пользователь №: 60 891



ЦИТАТА(Deivy Jons @ Nov 29 2012, 23:15) *
Ну так поспорьте! В чем ваши аргументы?

Как минимум в том что у кучи лесбиянок мне знакомых инцестуозное слияние с матерью, но далеко не всегда нарциссизм. Опять таки социальная роль не есть часть человека, а есть часть его персоны. Если мы вернемся к Вашему тезису о повреждении мозга плода то я очень слабо понимаю как это связано с нарциссизмом?


--------------------
Те кто измажут свои чистые руки и изменят их лучшему знанию ради ошибки и возьмут достоинства из могилы убийцы приглашены на твой величайший пир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Nov 30 2012, 05:37
Сообщение #43


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



Как инцестоузное слияние с матерью исключает нарциссизм?
Персона - часть человека. Я как раз писал, что своеобразный выбор сексуальной цели основан в первую очередь на дисгармоничном образе самого себя.
9 - 12 недели это время формирования соответствующих полу особенностей мозга, обычно происходит под влиянием гормонального статуса матери. Увеличение в популяции лиц с нарушениями половой и сексуальной идентичности в том числе связанно с широким использованим гормональных препаратов. см. Белкина, на которого я ссылался в этой ветке.


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трикстер
сообщение Nov 30 2012, 12:04
Сообщение #44


Постоянный участник
****

Член клуба
Сообщений: 116
Регистрация:
16.9.2012
Из: Киев
Пользователь №: 60 891



ЦИТАТА(Deivy Jons @ Nov 30 2012, 04:37) *
Как инцестоузное слияние с матерью исключает нарциссизм?

Никак, но по сути Вы назвали нарциссизм первопричиной. Не первопричина.
ЦИТАТА(Deivy Jons @ Nov 30 2012, 04:37) *
Персона - часть человека. Я как раз писал, что своеобразный выбор сексуальной цели основан в первую очередь на дисгармоничном образе самого себя.

Персона часть человека, интроекты не часть человека. Заявлять что человек дисгармоничен если не соответствует интроектам очень гештальтисткий подход.
ЦИТАТА(Deivy Jons @ Nov 30 2012, 04:37) *
9 - 12 недели это время формирования соответствующих полу особенностей мозга, обычно происходит под влиянием гормонального статуса матери. Увеличение в популяции лиц с нарушениями половой и сексуальной идентичности в том числе связанно с широким использованим гормональных препаратов. см. Белкина, на которого я ссылался в этой ветке.

Может быть. Никакой разницы между нарциссизмом и работой мозга, да?


--------------------
Те кто измажут свои чистые руки и изменят их лучшему знанию ради ошибки и возьмут достоинства из могилы убийцы приглашены на твой величайший пир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Nov 30 2012, 12:47
Сообщение #45


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



Я не называл нарциссизм первопричиной. Я говорю о нарушении сексуальной идентичности как о состоянии в котром существует неясный, фрагментарный образ себя и весьма фрагментарный и не согласованный образ сексуальной цели. В конце-концов трасвестизм (фетишистский) - собственное отражение как объект эротического интереса - чистый нарциссизм, можно сказать архетипический.


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трикстер
сообщение Nov 30 2012, 12:50
Сообщение #46


Постоянный участник
****

Член клуба
Сообщений: 116
Регистрация:
16.9.2012
Из: Киев
Пользователь №: 60 891



ЦИТАТА(Deivy Jons @ Nov 30 2012, 11:47) *
Я не называл нарциссизм первопричиной. Я говорю о нарушении сексуальной идентичности как о состоянии в котром существует неясный, фрагментарный образ себя и весьма фрагментарный и не согласованный образ сексуальной цели. В конце-концов трасвестизм (фетишистский) - собственное отражение как объект эротического интереса - чистый нарциссизм, можно сказать архетипический.

Говорили про все парафилии. Про трансвестизм возможно, но надо думать.


--------------------
Те кто измажут свои чистые руки и изменят их лучшему знанию ради ошибки и возьмут достоинства из могилы убийцы приглашены на твой величайший пир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татьяна Слю
сообщение Nov 30 2012, 16:15
Сообщение #47


Активный участник
***

Член клуба
Сообщений: 76
Регистрация:
25.9.2012
Пользователь №: 61 495



ЦИТАТА
В конце-концов трасвестизм (фетишистский) - собственное отражение как объект эротического интереса - чистый нарциссизм, можно сказать архетипический.




Про архетип сейчас читаю книгу Джоан А.Санфорд "Невидимые партнёры",она больше про межличностные отношения,но если к теме,возможно существует связь между трансвестизмом и дисгармоничным образом Анимы в структуре личности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Nov 30 2012, 17:58
Сообщение #48


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



Давайте договоримся, о терминах. Парафилии в моем понимании всегда предполагают элемент фетишизма, т.е. частичного восприятия другого, а часто и себя самого. Все парафилии представляют собой нарушения идентичности, причем не только половой, сексуальной и гендерной, а в целом нарушения личностной идентичности. (Ткаченко А.А. Сексуальные извращения - парафилии. - М.: 1999).


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трикстер
сообщение Nov 30 2012, 20:19
Сообщение #49


Постоянный участник
****

Член клуба
Сообщений: 116
Регистрация:
16.9.2012
Из: Киев
Пользователь №: 60 891



ЦИТАТА(Deivy Jons @ Nov 30 2012, 16:58) *
Давайте договоримся, о терминах. Парафилии в моем понимании всегда предполагают элемент фетишизма, т.е. частичного восприятия другого, а часто и себя самого. Все парафилии представляют собой нарушения идентичности, причем не только половой, сексуальной и гендерной, а в целом нарушения личностной идентичности. (Ткаченко А.А. Сексуальные извращения - парафилии. - М.: 1999).

Идите на фиг с таким определением терминов, прошу прощения за это выражение. Оно патологизирующее. Мы опять втащили политику и личные пристрастия в психотерапию.


--------------------
Те кто измажут свои чистые руки и изменят их лучшему знанию ради ошибки и возьмут достоинства из могилы убийцы приглашены на твой величайший пир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
наталья
сообщение Nov 30 2012, 22:25
Сообщение #50


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 1 519
Регистрация:
8.8.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 141



Трикстер, а какие еще могут быть определения ? нужно патологию признать нормой? Мне кажется. что между тем что к инвалидам нужно относиться по-человечески, на равных и заботиться об их социализации, и тем, что инвалидов признавать здоровыми есть большая разница. Почему, когда мы психопатов( извините социопатов) обсуждали в соседней ветке, это никого не возмущало, а сексуальные перверзии стали с каких-то пор нормой. Меня вот возмущает наоборот то, что политика вмешивается в медицину. И мы должны явную патологию перестать называть патологией из странной политкорректности. Я не призываю применять к людям с особенностями сексуального поведения какие-то репрессивные меры, принудительное лечение и прочее. Пусть даже себе женятся и ходят на свои парады. Я и за семейные традиции и ценности не ратую .. Но считать это психическим и физическим здоровьем и нормой я никак не согласна. И не понимаю какие аргументы могут быть за то чтобы болезнь (особенность развития ) считать не болезнью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трикстер
сообщение Nov 30 2012, 22:58
Сообщение #51


Постоянный участник
****

Член клуба
Сообщений: 116
Регистрация:
16.9.2012
Из: Киев
Пользователь №: 60 891



ЦИТАТА(наталья @ Nov 30 2012, 21:25) *
Трикстер, а какие еще могут быть определения ? нужно патологию признать нормой? Мне кажется. что между тем что к инвалидам нужно относиться по-человечески, на равных и заботиться об их социализации, и тем, что инвалидов признавать здоровыми есть большая разница. Почему, когда мы психопатов( извините социопатов) обсуждали в соседней ветке, это никого не возмущало, а сексуальные перверзии стали с каких-то пор нормой. Меня вот возмущает наоборот то, что политика вмешивается в медицину. И мы должны явную патологию перестать называть патологией из странной политкорректности. Я не призываю применять к людям с особенностями сексуального поведения какие-то репрессивные меры, принудительное лечение и прочее. Пусть даже себе женятся и ходят на свои парады. Я и за семейные традиции и ценности не ратую .. Но считать это психическим и физическим здоровьем и нормой я никак не согласна. И не понимаю какие аргументы могут быть за то чтобы болезнь (особенность развития ) считать не болезнью.

Понятие нормы целиком зависит от культуры. Если мы здесь говорим о психотерапии то давайте оставим наши мнения что есть норма за дверью. В конечном итоге наша задача следовать за энергией клиента туда куда она поведет. И все. И если она поведет против "нормы", но не в царствие УК то тем хуже для "нормы".


--------------------
Те кто измажут свои чистые руки и изменят их лучшему знанию ради ошибки и возьмут достоинства из могилы убийцы приглашены на твой величайший пир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Nov 30 2012, 23:19
Сообщение #52


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



ЦИТАТА(Трикстер @ Nov 30 2012, 17:19) *
Идите на фиг с таким определением терминов, прошу прощения за это выражение. Оно патологизирующее. Мы опять втащили политику и личные пристрастия в психотерапию.

Это вы идите нафиг со своей политикой, о которой я не слова не говорил. Все парафилии кроме аутентичного гомосексуализма - чрезмерная реакция на какой-то аспект личности другого, элемент так сказать. В этом отношении считающие себя нормальными товарищи с навязчивым обсуждением сисек или жопы - тоже фетишисты. Что касается патологии, то никто ведь не протестует против диагноза "ангина", потому, что это патологизирующее определение, никто не протестует против диагноза "гонорея", потому как лечиться невтерпеж. И никакой политики!

ЦИТАТА
Понятие нормы целиком зависит от культуры.

Нормальная температура тела - 36,6, и никакой завистимости от культуры, так же как и например кровяное давление. С другой стороны в кульуте нашей страны считается нормой бухать, но это в биологическом смысле - не норма.

Сообщение отредактировал Deivy Jons: Nov 30 2012, 23:22


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трикстер
сообщение Nov 30 2012, 23:23
Сообщение #53


Постоянный участник
****

Член клуба
Сообщений: 116
Регистрация:
16.9.2012
Из: Киев
Пользователь №: 60 891



ЦИТАТА(Deivy Jons @ Nov 30 2012, 22:19) *
Это вы идите нафиг со своей политикой, о которой я не слова не говорил. Все парафилии кроме аутентичного гомосексуализма - чрезмерная реакция на какой-то аспект личности другого, элемент так сказать. В этом отношении считающие себя нормальными товарищи с навязчивым обсуждением сисек или жопы - тоже фетишисты. Что касается патологии, то никто ведь не протестует против диагноза "ангина", потому, что это патологизирующее определение, никто не протестует против диагноза "гонорея", потому как лечиться невтерпеж. И никакой политики!


Нормальная температура тела - 36,6, и никакой завистимости от культуры, так же как и например кровяное давление. С другой стороны в кульуте нашей страны считается нормой бухать, но это в биологическом смысле - не норма.

Любое определение нормы-патологии априори политика. Вообщем забыли.


--------------------
Те кто измажут свои чистые руки и изменят их лучшему знанию ради ошибки и возьмут достоинства из могилы убийцы приглашены на твой величайший пир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трикстер
сообщение Nov 30 2012, 23:34
Сообщение #54


Постоянный участник
****

Член клуба
Сообщений: 116
Регистрация:
16.9.2012
Из: Киев
Пользователь №: 60 891



ЦИТАТА(Deivy Jons @ Nov 30 2012, 22:19) *
Нормальная температура тела - 36,6, и никакой завистимости от культуры, так же как и например кровяное давление. С другой стороны в кульуте нашей страны считается нормой бухать, но это в биологическом смысле - не норма.

Нормальная температура тела варьируется от времени суток, уровня стресса... Хватит передергивать карты. Все парафилии, трансвестизм архетипический, кроме аутентичного гомосексуализма, сравнивать физические заболевания и мозги тоже некорректно.


--------------------
Те кто измажут свои чистые руки и изменят их лучшему знанию ради ошибки и возьмут достоинства из могилы убийцы приглашены на твой величайший пир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
наталья
сообщение Nov 30 2012, 23:47
Сообщение #55


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 1 519
Регистрация:
8.8.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 141



ЦИТАТА(Трикстер @ Dec 1 2012, 00:23) *
Любое определение нормы-патологии априори политика. Вообщем забыли.

Где это написано ? дайте ссылку! вот про ангину Денис написал или я про инвалидов, это тоже политика? Норму в медицине политики определяют ? Странно получается, мы используем медицинские термины, а при этом говорим, что мы психологи и потому "идем только за энергией клиента". Почему ВЫ тогда не протестуете против названия этой ветки. Ведь трансвестизм это медицинское понятие и зафиксировано оно в МКБ-10. И куча экспериментов проведено по выявлению нарушений в биохимии, генетике, полоролевой идентичноси и т д . И эти нарушения выявлены и зафиксированы множеством исследователей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трикстер
сообщение Dec 1 2012, 00:03
Сообщение #56


Постоянный участник
****

Член клуба
Сообщений: 116
Регистрация:
16.9.2012
Из: Киев
Пользователь №: 60 891



ЦИТАТА(наталья @ Nov 30 2012, 22:47) *
Где это написано ? дайте ссылку! вот про ангину Денис написал или я про инвалидов, это тоже политика? Норму в медицине политики определяют ? Странно получается, мы используем медицинские термины, а при этом говорим, что мы психологи и потому "идем только за энергией клиента". Почему ВЫ тогда не протестуете против названия этой ветки. Ведь трансвестизм это медицинское понятие и зафиксировано оно в МКБ-10. И куча экспериментов проведено по выявлению нарушений в биохимии, генетике, полоролевой идентичноси и т д . И эти нарушения выявлены и зафиксированы множеством исследователей.

Вся процесуальноориентированая психотерапия.
http://www.dislife.ru/flow/theme/19825/
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo..._Tyrm/index.php


--------------------
Те кто измажут свои чистые руки и изменят их лучшему знанию ради ошибки и возьмут достоинства из могилы убийцы приглашены на твой величайший пир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
наталья
сообщение Dec 1 2012, 00:45
Сообщение #57


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 1 519
Регистрация:
8.8.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 141



ну мы вроде не о том вообще говорим. Первую статью просмотрела. никаких противоречий со своей позицией не вижу. Инвалиды имеют право на сексуальность. Но никто их при этом здоровыми не называет. Я уже писала, что я лично всячески за социализацию инвалидов и ничего против них не имею. Причем тут политика в определении медицинской нормы ? А вторая книга мне не понравилась. Я не люблю читать про пытки. И не понимаю как это относится к нашему обсуждению! Я не призывала насильственно лечить, исправлять, наказывать сексуальных девиантов.

А то что при сексуальных девиациях на самом деле выявлены нарушения половой, гендерной, личностной идентичности, как написал Денис, так это многие авторы пишут . Проведено много исследований на эту тему. Что Вас в этом возмутило?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татьяна Слю
сообщение Dec 1 2012, 01:05
Сообщение #58


Активный участник
***

Член клуба
Сообщений: 76
Регистрация:
25.9.2012
Пользователь №: 61 495



наталья,какое именно исследование и автор,по вашему,наиболее глубоко раскрывают тему нарушения половой, гендерной, личностной идентичности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трикстер
сообщение Dec 1 2012, 02:09
Сообщение #59


Постоянный участник
****

Член клуба
Сообщений: 116
Регистрация:
16.9.2012
Из: Киев
Пользователь №: 60 891



Идентичность вещь социальноконструируемая. От этого и пляшем.


--------------------
Те кто измажут свои чистые руки и изменят их лучшему знанию ради ошибки и возьмут достоинства из могилы убийцы приглашены на твой величайший пир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Dec 1 2012, 08:30
Сообщение #60


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



ЦИТАТА(Трикстер @ Nov 30 2012, 20:34) *
Нормальная температура тела варьируется от времени суток, уровня стресса... Хватит передергивать карты. Все парафилии, трансвестизм архетипический, кроме аутентичного гомосексуализма, сравнивать физические заболевания и мозги тоже некорректно.

Еще температура тела колеблется в зависимости от физической активности и эмоционального состояния, но пределы ее колебаний находяться в границах нормы - иначе смерть. Кроме социальной нормы есть еще биологическая норма, которая по сути градиент вероятности наступления смерти в направлении данного момента. При температуре тела ниже 32 наступает коллапс и никакакая социально-политическая демагогия тут не поможет. Отдельные уникумы которым удалось пережить экстремальной переохлаждение тут не в счет, так как и они потом долго лечились после этого.
Мозг - часть организма так же как печень, сердца и т.д. голова - чать тела, так что в пределах билогической реальности все вполне корректно.

ЦИТАТА
Идентичность вещь социальноконструируемая. От этого и пляшем.

А кто конструирует? Пушкин? - Нет сам человек и конструирует.
А способность конструировать идентичность зависит от множества систем мозга, причем не только от корковых, но и от ретикулума так же.

Сообщение отредактировал Deivy Jons: Dec 1 2012, 21:17


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Страниц V  < 1 2 3 4 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 24th November 2017 - 01:16
Rambler's Top100