IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

5 Страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Это поэзия...
Андрей
сообщение Jul 20 2007, 09:51
Сообщение #21


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 1 277
Регистрация:
10.3.2007
Пользователь №: 20



ээ, не надо. "поэт Пушкин сонце N1 нашей поэзии", меня-то как раз в школе литература нисколько не калечила. она мне даже нравилась местами (проза - ровно до Достоевского, поэзия - до Твардовского).

просто школьная литература - это мимо и пафос. да и вообще, как всегда, озвучу свою стандартную точку зрения: книги без списка литературы в конце - попытка заработать на собственном неврозе. Чем более невроз распространён, тем он больше цепляет народу smile.gif

пока-пока.


--------------------
И все что люди знают,
а не просто восприняли слухом как шум,
может быть высказано в трех словах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Игорь
сообщение Jul 20 2007, 10:09
Сообщение #22


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 509
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 37



ЦИТАТА(Аня @ Jul 20 2007, 10:30) *
Текст завораживает. Цельно. Красиво. На одном дыхании. Кто поспорит? Сливаешься с текстом и щемяще-депрессивно как-то - чувства заброшенности, безысходности, ухода , конца. Безнадега точка ру. Невнятна идея ради? Кто-нибудь нашел здесь мета-послание или позитив или это только наслаждение процессом чтения или еще что-то? unsure.gif

Для меня подобные произведения, это в первую очередь настроение. И хотя очень много параллелей, как-то остраняюсь от прочитанного. Вспомнил Стругацких "Улитка на склоне"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Игорь
сообщение Jul 20 2007, 10:28
Сообщение #23


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 509
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 37



ЦИТАТА(Андрей @ Jul 20 2007, 10:51) *
да и вообще, как всегда, озвучу свою стандартную точку зрения: книги без списка литературы в конце - попытка заработать на собственном неврозе. Чем более невроз распространён, тем он больше цепляет народу smile.gif

Плюс к этому, чужой опыт, чужой взгляд, чужие представления, чужие переживания. С точки зрения рационализма, это точно не надо. Прямой выгоды нет.
Я не понимаю своего отношения к литературе. Двойственное. Я ко многим вещам отношусь чересчур буквально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аня
сообщение Jul 20 2007, 16:35
Сообщение #24


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 828
Регистрация:
12.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 91



ЦИТАТА(Игорь @ Jul 20 2007, 11:09) *
Для меня подобные произведения, это в первую очередь настроение. И хотя очень много параллелей, как-то остраняюсь от прочитанного. Вспомнил Стругацких "Улитка на склоне"...


Настроение Улитки, навеянное в т.ч.этими стихами (мы же в рубрике стихов smile.gif ):
Николай Гумилев
Шестое чувство

Прекрасно в нас влюбленное вино
И добрый хлеб, что в печь для нас садится,
И женщина, которою дано,
Сперва измучившись, нам насладиться.
Но что нам делать с розовой зарей
Над холодеющими небесами,
Где тишина и неземной покой,
Что делать нам с бессмертными стихами?
Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать,
Мгновение бежит неудержимо,
И мы ломаем руки, но опять
Осуждены идти все мимо, мимо.
Как мальчик, игры позабыв свои,
Следит порой за девичьим купаньем,
И, ничего не зная о любви,
Все ж мучится таинственным желаньем.
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуяв на плечах
Еще не появившиеся крылья.
Так век за веком – скоро ли, Господь?
Под скальпелем природы и искусства
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.

Борис Пастернак
За поворотом

Насторожившись, начеку
У входа в чащу,
Щебечет птичка на суку
Легко, маняще.
Она щебечет и поет
В преддверьи бора,
Как бы оберегая вход
В лесные норы.
Под нею – сучья, бурелом,
Над нею – тучи,
В лесном овраге, за углом -
Ключи и круги.
Нагроможденьем пней, колод
Лежит валежник.
В воде и холоде болот
Цветет подснежник.
А птичка верит как в зарок,
В свои рулады
И не пускает на порог
Кого не надо.
--------------------
За поворотом, в глубине
Лесного лога,
Готово будущее мне
Верней залога.
Его уже не втянешь в спор
И не заластишь.
Оно распахнуто как бор,
Все вглубь, все настежь.
1958


--------------------
(Анна Сосновская, Санкт-Петербург)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аня
сообщение Jul 20 2007, 16:55
Сообщение #25


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 828
Регистрация:
12.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 91



Игорь, размышляя о параллелях Авиации и Улитки, мне бросаются в глаза оппозиции подчинение - неподчинение (власти), восходение-нисхождение (духа), оптимизм - пессимизм. Кандид и Перец не подчиняются системе, игнорируют Большого Брата, бюрократические кошмары (как у Кафки). Кандид – то же имя, что и в философской повести Вольтера «Кандид, или Оптимизм», от французского «candide», «простодушный», «чистый сердцем». Власть, прогресс, система отменяют человеческое (об этом также Хайдеггер и Фуко), а герой Авиации подчиняется,смиряется, отказывается постепенно от всех желаний и растворяется (в нирване? отказывается жить?). Но ему от этого хорошо, а мне от его выбора плохо, угнетающе. Или я не так поняла? А в Улитке много юмора и сатиры, борьбы, достоинства. Противоположности на лицо. Но какой здесь третий, обобщающий, интег
ирующий полярности элемент?

Нельзя быть таким непонятным. Сидит над обрывом, босиком, бросает камни... Зачем,
спрашивается? На вашем месте я бы прямо рассказал мне все. И
все расставил бы на свои места. Откуда вы знаете, может быть,
есть смягчающие обстоятельства, и вам в конечном счете ничто не
грозит. А, Перец? Вы же взрослый человек и должны понимать, что
двусмысленность неприемлема.-- Он закрыл блокнот и подумал.--
Вот, например камень. Пока он лежит неподвижно, он прост, он не
внушает сомнений. Но вот его берет чья-то рука и бросает.
Чувствуете?-- Нет,-- сказал Перец.-- То есть, конечно, да.
-- Вот видите. Простота сразу исчезает, и ее больше нет.
Чья рука? -- спрашиваем мы. Куда бросает? Или, может быть,
кому? Или, может быть, в кого? А зачем?.. И как это вы можете
сидеть на краю обрыва? От природы это у вас или вдруг вы
специально тренировались? Я, например, на краю обрыва сидеть не
могу. И мне страшно подумать, ради чего бы это я стал
тренироваться. У меня голова кружится. И это естественно.
Человеку вообще незачем сидеть на краю обрыва.


--------------------
(Анна Сосновская, Санкт-Петербург)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Игорь
сообщение Jul 21 2007, 19:26
Сообщение #26


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 509
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 37



Аня, несколько раз порывался ответить, но в ответах получается много личного. Зато теперь стал понимать, что такое метафораsmile.gif
Одно возражение - Кандид знает (помнит) о других возможностях.
Спасибо, за цитаты. "За поворотом", мне тоже сразу запомнилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Jul 28 2007, 12:05
Сообщение #27





Незарегистрированный






ЦИТАТА(Bulubashka @ May 7 2007, 13:14) *
Это поэзия... когда слово, дистанцирующееся от языка, переживается, как событие… когда появляется наслаждение от произносимого… когда язык перестает быть кодом, а вкус, запах, звук, цвет, чувство и смысл становятся единым целым… когда слова утрачивают свои постоянные значения и появляются новые смыслы… когда паузы имеют такое же важное значение, как слова и звуки…
переживание становится поэзией, когда оно выбирает себе слова и смысл… когда уникальный опыт - невыразимое - приобретает уникальную же форму предельной осмысленности… и снова становится переживанием, уже во мне, когда я произношу про себя строчки стихов...

... именно поэтому я не люблю, когда стихи читают другие... мое переживание рождается только во время моего чтения... а вы?


У Гастона Башляра в Главе "Безмолвная декламация" книги "Грезы о воздухе", Ира, есть слова, удивительно созвучные с твоими:

"В своей простой, естественное, примитивной, далекой от каких бы то ни было эстетических амбиций и всякой метафизики форме поэзия есть радость выдоха, несомненное счастье дыхания. Перед тем как сделаться метафорой, поэтическое дыхание было реальностью, которую можно обнаружить в жизни стихов..."
И вот еще из него же:
"Написанное слово имеет над произнесенным громадное преимущество, заключающееся в пробуждении абстрактных звуков, в которых взаимно отражаются мысли и грезы. Высказываемое слово отнимает у нас слишком много сил, оно требует от нас избыточного присутствия, оно не дает нам как следует распорядиться нашей медлительностью......Если мы захотим представить себе эту интеграцию безмолвия в стихотворение, ее не следует сводить к простой и линейной диалектике пауз и "взрывов" по мере декламации. Необходимо понимать, что принцип молчания в поэзии есть сокрытая мысль, тайная мысль..."

Вот читала и казалось мне, что перевод с французского что-то невольно искажает, придавая тексту излишнюю восторженность, а кажется, что там должно быть иное чувство и ритм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulubashka
сообщение Jul 28 2007, 12:37
Сообщение #28


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 974
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



Да, Ириш, во втором абзаце чувстсвую какую-то избыточность слов и смыслов, мешающих читать и понимать.
А первый, про дыхание, очень хорош. Точен.


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение Oct 27 2007, 13:47
Сообщение #29


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



Линор Горалик.

На отмену концепции чистилища римско-католической церковью

Нет разницы, нет разницы, Аленка.
Твои мертвы, мои убиты горем,
тебе не больно, мне невыносимо,
тебе двенадцать, мне чуть больше трех, -
но вот мы делим яблоко одно
на этой двухминутной переменке, -
сплошной огрызок, твердое, как камень,
но слаще заказных наивных месс
(твои католики, мои придурки).

Последний день, но нам с тобой плевать,
хотя, казалось, мы должны молиться,
гадать, дрожать, подсчитывать грехи,
сдыхать и воскресать от слуха к слуху
о том, кого куда переведут, -
но мы с тобой ушли на подоконник, -
ты ерзаешь, я потною ладошкой
держу тебя за серый воротник,
стараясь не упасть с твоих коленок,
и мы мусолим нашу сигарету,
и я пускаю дым тебе за ухо,
во вмятину, оставленную балкой.

Когда ты в них стреляла (в маму с папой), -
Когда потом взошла на подоконник, -
Когда я шла, куда мне не велели, -
Когда Алеша бегал без пальто, -
Когда Джером бросался под колеса, -
Когда Наташа бабушке хамила, -
Когда Асим взрывал тяжелый пояс, -
Когда Эжен шел к братику с подушкой, -
Когда Илья пошел за этим типом, -
Когда Элен играла зажигалкой, -
Когда Варфоломей поймал котенка, -

нам всем тогда черемухой запахло:
Эжену, Тане, мне, Варфоломею,
Ирине, Аде, и, представь, Илье,
которого тот тип как раз в кустах,
как раз черемухи, - но даже он
сквозь кровь и тряпки смог учуять запах.

Такая, видишь, выдалась минута.
Такой момент в истории черемух.


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hazel
сообщение Oct 27 2007, 14:21
Сообщение #30


Завсегдатай
******

Дипломированный психолог
Сообщений: 807
Регистрация:
11.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 21



ЗдОрово, Лен.


--------------------
Наталья Зубович
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение Oct 27 2007, 14:37
Сообщение #31


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



Да.


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulubashka
сообщение Oct 29 2007, 13:05
Сообщение #32


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 974
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



Перечитала семь раз. Страшно. С каждым разом все больше.


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Oct 29 2007, 14:10
Сообщение #33


Постоянный участник
*****

Член клуба
Сообщений: 437
Регистрация:
17.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 53



Elena, красиво... слёзы на глазах.


--------------------
Березин Евгений, специальный психолог.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Маргоня
сообщение Oct 29 2007, 14:24
Сообщение #34


Завсегдатай
******

Дипломированный психолог
Сообщений: 4 130
Регистрация:
11.3.2007
Из: Москва-Витебск-Минск
Пользователь №: 22



ЦИТАТА(Bulubashka @ Oct 29 2007, 13:05) *
Страшно.

Очень.


--------------------
«Мы не можем решить, сколько лет будем жить,
но мы можем решить, сколько жизни будет в этих годах»(с)

______________________

Маргарита Равикович, клинический психолог, арттерапевт, участник программы по гештальт-терапии
"Подари Жизнь"
Читать мой ЖЖ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
надежда
сообщение Oct 31 2007, 21:23
Сообщение #35


Завсегдатай
******

Дипломированный психолог
Сообщений: 3 392
Регистрация:
11.4.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 74



О да! Первый раз прочитала в ужасе. Писать не могла. До сих пор только щемящее чувство, холодом веет могильным. Страшно.


--------------------
Никого нельзя спасти насильно.
Надежда Керова.
Мой сайт - http://www.permpsy.ru/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение Dec 10 2007, 11:32
Сообщение #36


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



пришел я к богу в гости,
пришел и говорю:
«за мясо и за кости
тебя благодарю!
мне было в них приятно,
тепло и хорошо,
теперь сдаю обратно,
за этим и пришел.

немного износились,
попачкались слегка:
глаза перекосились,
потеряна рука,
чуть-чуть разбился череп,
немного выбит нос,
зубов осталось девять,
повсюду варикоз,
фурункулов десяток
да сотни две морщин,
а в остальном — порядок,
поломок не ищи!»

господь сказал: «чудесно!
спасибо, что вернул,
ты, вижу, парень честный,
с дороги не свернул!
в аду не оказался —
живи теперь в раю.
я ангельское мясо
взамен тебе даю.
оно поизносилось,
испачкалось слегка:
крыло перекосилось,
отсутствует рука,
чуть-чуть плешивы перья,
да нимб слегка кривой...»

* * *

блаженствую теперь я.
подайте, кто живой

Егор Трубников


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аня
сообщение Mar 23 2008, 09:13
Сообщение #37


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 828
Регистрация:
12.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 91



Вербы
К.Бальмонт
Вербы овеяны
Ветром нагретым,
Нежно взлелеяны
Утренним светом.
Ветви пасхальные,
Нежно печальные,
Смотрят веселыми,
Шепчутся с пчелами.
Кладбище мирное
Млеет цветами,
Пение клирное
Льется волнами.
Светло-печальные
Песни пасхальные
Сердцем взлелеяны,
Вечным овеяны.


--------------------
(Анна Сосновская, Санкт-Петербург)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение Mar 31 2008, 12:12
Сообщение #38


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 911
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



ВСЕМИРНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ
всемирное потепление
превратило
наш район
в настоящие джунгли

с мясистых лиан изумрудных
свисают плоды красного оранжевого цвета
тапиры под окнами собирают объедки
обезьяны пробегают по провисшим кабелям между домами
что не воткнешь в землю
все прорастает
с подоконника свисает какое-то мочало

круглый год вода прозрачна и тепла
треть года идут горячие ливни
в нечаянных озерах за 113-й школой
в сумраке леса
в воде хрустальной
купаются наглые загорелые школьницы
и наглые загорелые беляевские ребята

огромные муравьи несут с помойки в рощу
последствия человеческой жизни
в местном гастрономе
недорого давят сахарный тростник и папайю

а
старшая по подъезду
стала гораздо приветливей

выглядывая в окно первого этажа сквозь москитную сетку
она замечает:
смотрите уже ноябрь а какая хорошая температура

жизнь пошла по-другому
воздух более какой-то дружественный и теплый

вот такая мягкая у нас теперь климатура

http://ry-ichi.livejournal.com/153545.html


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Jun 1 2008, 20:50
Сообщение #39





Незарегистрированный






Слушала, как Алла Демидова читала стихи Владислава Ходасевича:


ПЕРЕД ЗЕРКАЛОМ



Nel mezzo del cammin di nostra vita.

Я, я, я. Что за дикое слово!
Неужели вон тот - это я?
Разве мама любила такого,
Желто-серого, полуседого
И всезнающего, как змея?

Разве мальчик, в Останкине летом
Танцевавший на дачных балах, -
Это я, тот, кто каждым ответом
Желторотым внушает поэтам
Отвращение, злобу и страх?

Разве тот, кто в полночные споры
Всю мальчишечью вкладывал прыть, -
Это я, тот же самый, который
На трагические разговоры
Научился молчать и шутить?

Впрочем - так и всегда на средине
Рокового земного пути:
От ничтожной причины - к причине,
А глядишь - заплутался в пустыне,
И своих же следов не найти.

Да, меня не пантера прыжками
На парижский чердак загнала.
И Виргилия нет за плечами -
Только есть одиночество - в раме
Говорящего правду стекла.

1924
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Наумовна
сообщение Aug 19 2008, 14:22
Сообщение #40


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 2 097
Регистрация:
1.11.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 232



Стихи про кота. Вообще-то не про кота. Но я обрыдалась. Не мои. Автора не знаю.

Умереть - так с котом нельзя.
Ибо что же кот будет делать в пустой квартире.
Лезть на стену.
Отираться среди мебели.
Ничего как бы не изменилось,
Но все как будто подменили.
Ничего как бы не сдвинуто с места,
Но все не на месте.
И вечерами лампа уже не светит.
На лестнице слышны шаги, но не те.
Рука, что клала рыбу на тарелку,
Тоже не та, другая.
Что-то тут не начинается
В свою обычную пору.
Что-то тут не происходит как должно.
Кто-то тут был и был,
А потом вдруг исчез,
И нет его и нет.

Обследованы все шкафы.
Облазаны все полки.
Заглянуто под ковер.
Даже вопреки запрету
Разбросаны бумаги.
Что тут еще можно сделать.
Только сидеть и ждать.
Но пусть он только вернется,
Пусть только покажется.
Уж тут-то он узнает,
Что так с котом нельзя.
Надо пойти в его сторону,
Будто совсем не хочется,
Потихонечку,
На очень обиженных лапах.
И никаких там прыжков,
Мяуканий поначалу.


--------------------
Мы созданы из вещества того же, что наши сны...
Шекспир.


То, что мысль материальна - полбеды. Кошмар в том, что ещё и материя разумна!
И какая же между ними тогда разница???
Мила Сорокина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 22nd April 2018 - 05:36
Rambler's Top100