IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

16 Страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Признаки шарлатанства
Deivy Jons
сообщение Jul 26 2007, 11:25
Сообщение #1


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



Предлагаю составить список признаков характеризующих графоманские тексты в психотерапии и психосоматике smile.gif

Признаки шарлатанства
1. Утверждения что современная медицина лечит болезнь а не больного
2. Заявления, что современная медицина лечит отдельне органы а не целостный организм
3. Обвинения что современная медицина бессильна против рака, шизофрении и других заболеваний которые неплохо лечатся хоть и без 100% гарантии.
4. Ссылки на память воды
5. Открытие велосипедов под новым названием.
6. "Сниженная" лексика - жаргонизмы, ругань, сверхобобщения.

Коллеги продолжайте!


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Jul 26 2007, 11:32
Сообщение #2





Незарегистрированный






Вот смотри, Денис, передо мной руководство "Дифференциальная диагностика и лечение эндокринных заболеваний" на 700 с лишним страниц очень авторитетных медиков. Издано в 2002 году. smile.gif

Кого будем объявлять шарлатанами? И зачем?

Боюсь, что если шарлатанами начнут объявлять на основании не очень корректно построенных предложений, грамматических ошибок и описок, то полетят головы очень талантливых профессионалов.

Есть такая штука - работа в метафоре клиента. Так вот лет двести назад если бы тебе захотелось проиллюстрировать положение "новое - это хорошо забытое старое", то ты бы сказал "изобретать колесо" , а не "велосипед".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей
сообщение Jul 26 2007, 11:38
Сообщение #3


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 1 277
Регистрация:
10.3.2007
Пользователь №: 20



7. Пафосное цитирование древнючих философов и/или приведение историй из библии,
8. Неспособность объяснить на пальцах, в чем же заключается теория,
9. Отсутствие целостности в понимании объектов исследования,
10. Для подтверждения тезисов используются самые-самые различные-различные теории,
часто противоречащие друг другу. Или из контекстов теорий выхвачены какие-то тезисы, которые используюся как "А вот оно же как!".
11. Приведение газетных заголовков, статей и пр. в качестве подтверждений ("мальчик съел свою панаму!", "у трехлетней девочки в пупке пасть дракона!"),
12. Самостоятельная мифологическая рационализация ряда феноменов.
13. Приверженность каким-либо неприменимым практически философским направлениям,
14. Гуманитарное образование, при этом попытка рассуждать не о гуманитарных вещах.

Замечу, что далеко не все признаки являются достаточными условиями,
их группировать бы как-нибудь надо.


--------------------
И все что люди знают,
а не просто восприняли слухом как шум,
может быть высказано в трех словах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Jul 26 2007, 12:19
Сообщение #4


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 14 347
Регистрация:
10.3.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 17



Прочитала.
Думаю, что я скрытый шарлатан. Не афиширующийся просто. sad.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
надежда
сообщение Jul 26 2007, 12:39
Сообщение #5


Завсегдатай
******

Дипломированный психолог
Сообщений: 3 392
Регистрация:
11.4.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 74



ЦИТАТА(Deivy Jons @ Jul 26 2007, 14:25) *
Предлагаю составить список признаков характеризующих графоманские тексты в психотерапии и психосоматике smile.gif

Признаки шарлатанства
1. Утверждения что современная медицина лечит болезнь а не больного
2. Заявления, что современная медицина лечит отдельне органы а не целостный организм
3. Обвинения что современная медицина бессильна против рака, шизофрении и других заболеваний которые неплохо лечатся хоть и без 100% гарантии.
Коллеги продолжайте!


Мне что-то непонятно, эти три пункта к медицине отнесены или к психологии? Психотерапевтическое лечение психосоматических заболеваний, как правило, носит более-менее системный характер. Отдельный симптом не врывается из контекста всей системы организма. А вот если рассмотреть медицину... то картинка удручающая.
Просто прийти в районную поликлинику и пожаловаться на какие-то странные ощущения в теле, боли непонятного характера и локализации, то начнется старинная медицинская забава - "футбол". Пациент пойдет по рукам, потому что один специалист по сердцу, другой по печени, третий по легким, а заодно кучка анализов разнообразных, чтоб жизнь скучной не казалась.
В медицине симптомы подгоняются под диагноз, те, которые в картину не вписываются, просто игнорируются. Если 80% информации за то, что у пациента ангина, то оставшиеся 20% проще проигнорировать, чем разбираться откуда они.
Лечение часто направлено на конкретные симптомы и синдромы.
Это мое мнение, я в этом уже 8 лет варюсь, что-то системности не заметила. Иногда встречаются специалисты способные признать, что чего-то не понимают, могут и психотерапию порекомендовать, но редко это.
Или я не о том, что в теме?


--------------------
Никого нельзя спасти насильно.
Надежда Керова.
Мой сайт - http://www.permpsy.ru/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Jul 26 2007, 12:46
Сообщение #6


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 14 347
Регистрация:
10.3.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 17



ЦИТАТА(Deivy Jons @ Jul 26 2007, 14:25) *
Признаки шарлатанства
1. Утверждения что современная медицина лечит болезнь а не больного
2. Заявления, что современная медицина лечит отдельне органы а не целостный организм
3. Обвинения что современная медицина бессильна против рака, шизофрении и других заболеваний которые неплохо лечатся хоть и без 100% гарантии.
4. Ссылки на память воды
5. Открытие велосипедов под новым названием.
6. "Сниженная" лексика - жаргонизмы, ругань, сверхобобщения.



Кстати.. Денис, тебе не кажется, что "современная медицина" - это сверхобобщение?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Jul 26 2007, 13:14
Сообщение #7





Незарегистрированный






Я думаю, что есть смысл говорить о недобросовестных приемах ведения дискуссий, конкуренции (Они, кстати, и в бизнесе схожие же да и в пиарных акциях на выборах).
Если я правильно понимаю, то разговор с Юрием привел к рождению данной темы?

Ну, в таком случае можно еще подумать, а мы в какой парадигме разбирать вот это все будем - полевой или индивидуалистической? smile.gif

Скажу честно, я не люблю ветки под кодовым названием "Смотрите все, какие есть уроды!"
Для меня это такой же недобросовестный прием.
Если человек умеет делать дело, то он его делает и рассказывает о том, что делает, аргументирует, чем чужды идеи другого, но вряд ли стоит так много сил тратить на разоблачения и выведение на чистую воду...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей
сообщение Jul 26 2007, 13:21
Сообщение #8


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 1 277
Регистрация:
10.3.2007
Пользователь №: 20



ЦИТАТА(Jul @ Jul 26 2007, 13:19) *
Прочитала.
Думаю, что я скрытый шарлатан. Не афиширующийся просто. sad.gif

Юля, у тебя есть академичность в суждениях, а именно:
1. Основывание на общепризнанных источниках,
2. Осознанный выбор методики,
3. Причем подбор методики согласно сформулированным целям исследования,
и т.д.
И всё это вначале.
Лучше всего, конечно, это Сашке удаётся.


--------------------
И все что люди знают,
а не просто восприняли слухом как шум,
может быть высказано в трех словах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isidor
сообщение Jul 26 2007, 13:23
Сообщение #9


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 5 239
Регистрация:
11.3.2007
Из: Москва-Фрязино-С-Петербург
Пользователь №: 23



ЦИТАТА(fishka @ Jul 26 2007, 14:14) *
Скажу честно, я не люблю ветки под кодовым названием "Смотрите все, какие есть уроды!"
Для меня это такой же недобросовестный прием.
Если человек умеет делать дело, то он его делает и рассказывает о том, что делает, аргументирует, чем чужды идеи другого, но вряд ли стоит так много сил тратить на разоблачения и выведение на чистую воду...

+1.
Если уж обсуждать, то мне было бы более интересно, поговорить о том, что побуждает вестись на уродов, обличать их, объяснять им, что они уроды, что они не правы и т.д.


--------------------
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт и просто добрый Фей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Jul 26 2007, 13:28
Сообщение #10


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 14 347
Регистрация:
10.3.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 17



+ еще 1


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей
сообщение Jul 26 2007, 13:38
Сообщение #11


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 1 277
Регистрация:
10.3.2007
Пользователь №: 20



То бишь уроды на самом деле не уроды, а уродами делаем их мы. И кто мы после этого? smile.gif

Ладно, всё, заворачиваю язвить. Но и в няньки всем кому подряд наниматься не хочется.

Ушел думать.


--------------------
И все что люди знают,
а не просто восприняли слухом как шум,
может быть высказано в трех словах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Jul 26 2007, 13:53
Сообщение #12





Незарегистрированный






Кстати, на днях перечитывала "Введение в философию" У.Джеймса.
Работа написана незадолго до смерти, даже частично не завершена, но исключительно хороша, и в первых главах он как раз в очень спокойной манере отвечает критикам и разоблачателям философии как псевдонауки.

По-моему, до тех пор пока после "психо-" будет стоять корень "терапия", разоблачательские разговоры будут длиться.
Хотя вот что интересно. Смотрела диск "Создавая гештальт-терапию. Исидор Фром", где настойчиво повторял, что он занимается гештальттерапией, а не работает в гештальт-подходе калифорнийской школы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей
сообщение Jul 26 2007, 14:05
Сообщение #13


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 1 277
Регистрация:
10.3.2007
Пользователь №: 20



ЦИТАТА(fishka @ Jul 26 2007, 14:53) *
Кстати, на днях перечитывала "Введение в философию" У.Джеймса.
Работа написана незадолго до смерти, даже частично не завершена, но исключительно хороша, и в первых главах он как раз в очень спокойной манере отвечает критикам и разоблачателям философии как псевдонауки.
Боюсь понимание философии Джеймсом и тобой разнится с пониманием доброй половины троллей.


--------------------
И все что люди знают,
а не просто восприняли слухом как шум,
может быть высказано в трех словах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей
сообщение Jul 26 2007, 14:07
Сообщение #14


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 1 277
Регистрация:
10.3.2007
Пользователь №: 20



Вот чего надумал.

Не надо короче говоря включать пролечивалку. Слишком часто это происходит, сами не замечаем. Я раньше ругался было дело, а теперь сам почему-то так делаю.


--------------------
И все что люди знают,
а не просто восприняли слухом как шум,
может быть высказано в трех словах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Jul 26 2007, 14:22
Сообщение #15


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



Надя ты описываешь недостатки организации работы поликлиник, но это ведь не является недостатком концепции? меня вот еще ни разу не лечили несистемно. Например, когда заболели суставы то назначили препараты для лечения печени и диету, а не только ибупрофен! А когда я третий раз пришел с больным горлом, то направили к стоматологу и это не футбол! Даже в медэнциклопедии для младшего медперсонала заболевания рассматриваются с точки зрения целостного организма.


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Jul 26 2007, 14:29
Сообщение #16


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



Насчет уродов. Я думаю что разоблачать надо пока уроды не дорвались до власти и не начали диктовать свой бред всем, начиная от школьников и заканчивая профессионалами. В естественных науках такое уже началось со всем эти нанобезумием.


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isidor
сообщение Jul 26 2007, 14:53
Сообщение #17


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 5 239
Регистрация:
11.3.2007
Из: Москва-Фрязино-С-Петербург
Пользователь №: 23



ЦИТАТА(Deivy Jons @ Jul 26 2007, 15:29) *
Насчет уродов. Я думаю что разоблачать надо пока уроды не дорвались до власти и не начали диктовать свой бред всем, начиная от школьников и заканчивая профессионалами. В естественных науках такое уже началось со всем эти нанобезумием.

Ты всерьез считаешь что это стоит делать на страницах нашего форума?

Тогда уж лучше искать выходы на радио и ТВ, если тебя всерьез эта проблема беспокоит, имхо.

А то как то странно "скажем нет нанобезумию на гештальтлайфе"! smile.gif


--------------------
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт и просто добрый Фей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Jul 26 2007, 15:02
Сообщение #18


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



Здравствуй Леша! Я всерьез думаю что здесь найду единомышленников. Я понимаю, что ты не относишься к их числу. Но ведь ты здесь не один, правда? Вот Андрей затею поддержал.


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей
сообщение Jul 26 2007, 15:16
Сообщение #19


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 1 277
Регистрация:
10.3.2007
Пользователь №: 20



Да я в какой-то непонятливости. Я против троллей однозначно, но что с ними делать - не знаю.
Если я начинаю что-то с ними делать, это превращается в гнобёж, и обязательно какой-нибудь
адепт постмодерна встанет на защиту сирых и убогих. Только потому, что он "репрессирован".

Нет какой-то генеральной линии, или идеи... вокруг которой выстраивать поведение.
Или вот! Слово правильное - политики нет.

Дискуссию развивать по тому поводу нужна они или нет - не хочу.


--------------------
И все что люди знают,
а не просто восприняли слухом как шум,
может быть высказано в трех словах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Jul 26 2007, 15:24
Сообщение #20


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



Наверное это тоже своеобразная политика не допускать репрессий.


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 Страниц V   1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17th October 2018 - 00:58
Rambler's Top100