IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

9 Страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Феноменология
Bulubashka
сообщение Sep 2 2007, 11:52
Сообщение #21


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 973
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



Вот я давно уже хочу это понять, Леша...
Констатация положения рук, глаз, головы тоже уместна, но не все же время сессии...
Термин безоценочная констатация из твоего поста... где ты его взял?
думаю. что снизить влияние интерпретации (вынести за скобки) можно только осознаванием того. что твоя реакция(оценка) - твоя и аккуратно этим пользоваться. ДЛЯ ТЕБЯ тело клиента напряжено, а для него? Можно спросить, как ощущается тело - это аккуратнее. Но я думаю, что ничего страшного в оценке нет, если она не навязывается, если мы отслеживаем реакцию на эту оценку. Она даже может быть определенной интервенцией - как клиент реагирует, на то. что мы "видим", что его тело напряжено, на то, что голос ДЛЯ НАС звучит раздраженно...
Филигранная же работа, черт возьми... но как интересно!


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Sep 2 2007, 12:38
Сообщение #22





Незарегистрированный






Для важным кажется, не столько способность наблюдать какие-то изменения с клиентом, но в первую очередь - внимание к собственному опыту в присутствии с клиентом, т.е. мое "переживание клиента", что сильно отличается, например, от поисков скрытых процессов и смыслов (хотя я точно грешу и последним )))

Сами "феноменологи советуют фокусироваться на эмоциональном обмене, оставаясь строго в области феноменов, предоставляемых пациентом и концентрируясь на переживаемом взаимодействии с ним"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulubashka
сообщение Sep 2 2007, 13:43
Сообщение #23


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 973
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



Учитывая, что в переживании уже заложен определенный мой смысл (переживание это неразделямый комплекс восприятие-чувство-смысл) не вижу смысла его игнорировать. Вижу смысл - выделять и сопоставлять со смыслом, содержащемся в переживании клиента. Один эмоциональный обмен никуда не ведет. Завершенный цикл контакта в терапии предполагает постижение нового смысла.


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Sep 2 2007, 15:55
Сообщение #24





Незарегистрированный






Нет, Ира, в данном случае речь не об игнорировании твоего смысла, но о том, чтобы не пытаться искать некие бессознательные мотивации клиента, не уходить в интелектуализацию.
Ведь и "переживать клиента" можно по-разному - в присутствии одного мигрень замучает, а при другом - фантазии невероятные возникают ))), а третий - убаюкивает, мурлыча, по рукам ногам дурманом связывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Игорь
сообщение Sep 3 2007, 23:43
Сообщение #25


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 509
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 37



ЦИТАТА(Isidor @ Sep 2 2007, 10:16) *
4. Если любое наше восприятие содержит в себе интерпретацию, оценку, в большей или меньшей степени, то что такое тогда феноменологический подход?

Насколько я понял, это похоже на "внутреннее молчание", как описывает его Перлз. Похоже, что все, что ты перечислил возникает только в момент "говорения". Т.е. получается, что само восприятие чисто. Вероятно, я не правильно понял, потому как непонимаю, как можно с этим работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
troglodit
сообщение Sep 10 2007, 00:50
Сообщение #26


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 2 387
Регистрация:
15.3.2007
Из: г. Владимир
Пользователь №: 45



Я не знаю, в тему будет мой пост или не в тему работы с феменологией клиента.
На сколько я понял при феноменологическом подходе взгляд клиента на проблему воспринимается терапевтом, как один из бесконечного числа возможный взглядов, ... как грань, которую терапевт может и не видеть со своей позиции, но может относиться к представлениям клиента, как к данности и изучать ее. Поэтому терапевт изучает взгляд клиента без оценки "это не так".
Например:
К. Мой учитель говорит, что Земля вращается вокруг Солнца, по моим ощущениям это не так и у меня рождается неприязнь к этому учителю, ведь он говорить неправду.
Т. Расскажи о Солнце.
К. Солнце вращается вокруз Земли. Я это наблюдаю каждый день. Солнце мне кажется мешьше и легче, т.к. Земля притягивает меня к себе значительно сильнее и выглядит с моей точки зрения намного больше Солнца.
Т. Да, ты видишь, как Солнце вращается вокруг Земли, ведь твоя позиция очень близка к Земле, а не к Солнцу...
Т. Скажи, ты злишься на учителя за то, что с его позиции движение Земли и Солнца может выглядеть по-другому или не допускаешь мысли, что учитель и ты занимаете различное положение в пространстве?

Что скажете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulubashka
сообщение Sep 12 2007, 09:28
Сообщение #27


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 973
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



Который Ир?

Ээээ, народ! Я уже думала тут 200 страниц нового текста...
Обломалась...


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
troglodit
сообщение Sep 12 2007, 21:42
Сообщение #28


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 2 387
Регистрация:
15.3.2007
Из: г. Владимир
Пользователь №: 45



ЦИТАТА(Bulubashka @ Sep 12 2007, 10:28) *
Который Ир?
Исправленному верить))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Sep 14 2007, 08:34
Сообщение #29





Незарегистрированный






Я, действительно, полагала, что вопрос обращен к Ирине, особенно учитывая тот факт, что статья Е.Калитиевской и Д.Хломова "Стратегии работы гештальттерапевта" очень близко к тексту пересказана в руководстве...
Ты, правда, Юра, что-то неясное ответил на Иринин вопрос.

Словом, я рискну сказать о том, что, как мне казалось, знают все, поскольку описано в статьях по ГТ.
Я понимаю, что пока есть в базовой программе обучения темы "работа с внутренней феноменологий клиента" и "работа на границе контакта", сама формулировка которых будет сбивать с толку, особенно если пытаться думать, что это имеет отношение к философскому направлению начала 20 века.
Так вот еще раз про статью.
В ней сделана попытка разграничить стратегии работы терапевта в соответствии с тем, какую позицию он занимает, обращаются ли слова клиента к нему или имеют отношение к т.н. внутренним образам.
Все это довольно спорно, но есть смысл просто пока последовать за авторами.
Так вот. Большинство широко известных описаний работ самого Перлза с проекциями личности - те самые, когда на одном стуле сидит уверенный Сэм, а на другом - забитый и т.п. - где роль терапевта в фасилитации процесса контакта между этими частями, "феноменами" внутреннего мира, называют авторы "работой с внутренней феноменологией".
А вот если проекции клиента направлены на самого терапевта, и тому приходится "отбиваться" за всех родственников этого клиента, и за себя любимого - это как раз "на границе контакта".
Как такие внутренние технические очень упрощенные термины они вполне годятся, если есть задача передать "ремесло". Но ведь и сами авторы статьи несколько раз нечто подобное упоминают.
Однако, как часто это бывает в обучении - сначала порою научают делать нечто, а потом надо ломать навык, чтобы из ремесленной поделки вышло произведение искусства.

Словом, для меня неясно до сих пор как же преподавать данную тему о стратегиях, хотя я так и представляю одну картинку...Мастерская художника, где учеников долго учат выполнять некие однообразные действия, подхваливают за удачные. А потом когда те уже набили руку, вдруг в один прекрасный день говорят, что вообщем то это все хрень, а по-настоящему... ))))
Лишний раз убеждаешься, что к социальной адаптации очень мало имеет отношения данное направление терапии )))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulubashka
сообщение Sep 14 2007, 10:24
Сообщение #30


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 973
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



Мне вообще не сильно нравится это деление. Терапевт всегда на границе контакта. Вопрос только в том, с чем именно он контактирует. Клиент тоже.


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isidor
сообщение Sep 14 2007, 11:25
Сообщение #31


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 5 239
Регистрация:
11.3.2007
Из: Москва-Фрязино-С-Петербург
Пользователь №: 23



К вопросу о "работе с внутренней феноменологией" и "работе на границе контакта". Я чем дальше тем больше считаю, что это одно из самых неудачных нововведений в отечественной гештальт-теории.
Мне даже не кажется, что речь идет о разных стратегиях. Работа на границе контакта одна. Граница контакта бывает по разному устроена.

Например, 1) клиент может быть в контакте со своими переживаниями или некоей фигурой, а 2) терапевт - в контакте с клиентом, который находится в контакте с ... .
Далее, терапевт обращается к клиенту:
Т: - Представь, что этот человек находится в этой комнате.
К: - (выходит на границу контакта с терапевтом, кивает и поворачивается к воображаемому месту в пространстве).
Т: - Что ты сейчас чувствуешь.
Кsad.gifзадумывается, 1) входит в контакт со своими чувствами) (2) возвращается к терапевту) - Я злюсь на него
Т: - Скажи ему об этом.
К: - Я на тебя очень зол!
Как видно из примера, граница контакта клиента меняется он переключается от контакта с терапевтом к контакту с чувствами, объектом и обратно. Терапевт при этом находится в контакте с тем, как клиент находится в контакте со своими чувствами или объектом.

Другой вариант той же истории:
Т. - Расскажи мне об этом.
К. - Он меня сильно обидел, он вел себя так нехорошо.
Т. - Что ты сейчас чувствуешь к нему?
К. - Я все еще злюсь на него.
Т. - Я понимаю, я тоже бывает долго злюсь на людей.
К. - (Замолкает).
Т. - Что сейчас с тобой?
К. - (Делает паузу, возвращаясь от контакта с объектом к контакту с терапевтом) Я думаю о нем.
Т. - Расскажи об этом больше.
К. - Я возмущен тем, что так бывает, что люди так могут поступать.
Т. - Я слышу.
К. (замолкает)
Т. - Что сейчас с тобой?
К. - Мне грустно.
Т. - Ты о чем то грустишь?
К. - Да грустно, что люди так поступают, а я ничего не могу с этим сделать.
Т. - Да, это действительно грустно.
К. - Спасибо.
Т. - За что.
К. - Что ты меня поддержал, выслушал.

Еще один вариант.
Т. - А что он сделал?
К. - Он поступил нехорошо со мной.
Т. - А что в это нехорошего?
К. - Ну как же?
Т. - Люди все время так поступают.
К. - (молчит и злобно смотрит на терапевта)
Т. - Что ты сейчас чувствуешь?
К. - Злость.
Т. - Ты злишься а меня?
К. - Да.
Т. - Здорово, кто я для тебя сейчас?
К. - Ты такой же как...
Т. - И как тебе с этим?
К. - Хреново.
Т. - А что ты от меня хочешь?
Здесь терапевту тоже кажется что он "работает на границе контакта", но на самом деле он "подставляется под проекцию", не обозначая этого, более того послания которые он дает - двойные, он и на стороне объекта и на стороне клиента, в результате клиент в растерянности, то ли ему конфликтовать с терапевтом, то ли ждать от него поддержки.


--------------------
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт и просто добрый Фей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tati
сообщение Sep 14 2007, 11:42
Сообщение #32


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 2 753
Регистрация:
10.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 6



Леш, спасибо!
Ты очч точно и наглядно описал ту точку, из которой одним не верным вопросом проваливаешься не туда.


--------------------
Уметь говорить - менее важное достоинство, нежели уметь остановиться

Татьяна Ширяева
Go to the top of the page
 
+Quote Post
troglodit
сообщение Sep 14 2007, 23:27
Сообщение #33


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 2 387
Регистрация:
15.3.2007
Из: г. Владимир
Пользователь №: 45



ЦИТАТА(fishka @ Sep 14 2007, 09:34) *
...
Ты, правда, Юра, что-то неясное ответил на Иринин вопрос.
Я изменил свой непонятный вопрос: "Что скажешь, Ир?" на "Что скажете?" и ответил ... Может быть непонятно. Прошу за это прощение.

ЦИТАТА(fishka @ Sep 14 2007, 09:34) *
...
Так вот еще раз про статью.
В ней сделана попытка разграничить стратегии работы терапевта в соответствии с тем, какую позицию он занимает, обращаются ли слова клиента к нему или имеют отношение к т.н. внутренним образам.
...

В общем да. И на мой взгляд это разграничение важно. Может быть мое мнение ошибочно (что очень вероятно). Поделюсь. Работа с внутренней феноменологией - прояснение проблемы клиента терапевтом, изучение уникального взгляда клиента на какое-то событие или события, прояснение чувств, каких-то значимых образов... При работе с внутренней феноменологией клиента, на мой взгляд, трудно уловить отчуждаемые части личности... В совместной работе клиент и терапевт как бы переструктуируют осознаваемый опыт клиента...

Работа же на границе контакта это, как ты, Ир (fishka) и сказала: работа с проекциям ... + со слиянием.
Если в слиянии мы отдаем часть себя во власть другого, то «В проекции, мы передвигаем границу между нами и остальным миром немного в нашу пользу - и делаем это тем «способом, который позволяет нам дезавуировать и отринуть от себя те аспекты нашей личности, которые рассматриваются нами как тягостные, отталкивающие, мало привлекательные» (Перлз)
Тут я думаю, что и слияние и проекция - механизмы прерывания контакта неадаптивны и неосознаваемы тогда, когда они становятся шаблонными. Если они шаблонны, то с большой вероятностью клиент будет именно этими способами рвать контакт и с терапевтом в болезненных для клиента ситуациях... Значит терапевту можно провоцировать такие ситуации (в контексте проблемы клиента) или использовать само-собой возникающие... И тут первостепенное значение для успешной терапии будет иметь уже полноценная обратная связь терапевта и способность к осознаванию своих чувств.
Если при работе с внутренней феноменологией важна способность терапевта к эмпатии, то на границе контакта на первое место выходит способность к рефлексии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
troglodit
сообщение Sep 14 2007, 23:38
Сообщение #34


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 2 387
Регистрация:
15.3.2007
Из: г. Владимир
Пользователь №: 45



ЦИТАТА(Isidor @ Sep 14 2007, 12:25) *
...
Здесь терапевту тоже кажется что он "работает на границе контакта", но на самом деле он "подставляется под проекцию", не обозначая этого, более того послания которые он дает - двойные, он и на стороне объекта и на стороне клиента, в результате клиент в растерянности, то ли ему конфликтовать с терапевтом, то ли ждать от него поддержки.
Да, клиент в растерянности.... Алексей, растерянность клиента разве не ресурсное состояние, разве не уход от шаблонов? Сейчас я говорю не о твоем примере, а вообще... В случае проекций и агрессии терапевту можно просто сообщить клиенту о своих настоящих чувствах по поводу злости, и работать с проекцией клиента... И это будет работа не просто на поддержку клиента терапевтом, а работа по изменению... У клиента появляется возможность приобретения совершенно нового опыта... Такая работа кажется мне очень близкой к работе гипнотерапевта.

Пример:
К. - Моя жена меня не понимает и не хочет понимать ... Я говорю ей: "У нас есть проблемы, которые требуют быстрейшего решения... Сын стал забитым и безинициативным. Во всем виновать наш гиперконтоль и ответственность которую мы на него возлагаем за учебу и за поведение..." Я говорю: "Прочитай, что пишут об этом психологи!".
А она говорит, что ей сейчас некогда и прочитает потом, когда-нибудь... Меня ужасно злит, что на самое важное у нее не находится времени... Она просто уходит от меня и от прямого и важного разговора.
Т. - С чего вы взяли, что именно то, что вы считаете важным важнее шитья, готовки, уборки и других женских дел?
К. - (начинает агрессивно доказывать важность своих слов и важность правильного вооспитания, злясь и обижаясь на терапевта)
Т. - ты говоришь очень агрессивно. Я не выдерживаю твоей агрессии... , боюсь твоих сверкающих глаз и хочу пока пректратить наш разговор. Потом, как-нибудь вернемся к этой теме... когда я буду готова к этому... Не обижаешься?
К. - молчит в растерянности, потом говорит: "нет не обижаюсь"
Т. - Не обижайся, для меня твоя агрессия просто разрушительна... и не важно прав ты или нет.
К. - в растерянности...

На следующем сеансе терапии клиент признался, что очень долго думал над произошедшим и открыл для себя, что не умеет выражать агрессию... и что именно по-этому от серьезных и важных разговоров уходит жена...
...



Второй вариант истории мне очень понравился, Терапевт и остался на стороне клиента и клиент понимает, что не всегда поведение людей соответствует ожиданиям... Пример очень гладкой и мягкой работы ... и в тоже время немного неправдоподобно гладкой и мягкой для меня... Хотелось бы так научиться работать... У клиента, на самом то деле, может быть великое множество чувств и ответов на слова терапевта... И не факт, что он сразу выйдет на грусть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Sep 15 2007, 02:10
Сообщение #35





Незарегистрированный






ЦИТАТА(troglodit @ Sep 15 2007, 00:27) *
Работа с внутренней феноменологией - прояснение проблемы клиента терапевтом, изучение уникального взгляда клиента на какое-то событие или события, прояснение чувств, каких-то значимых образов...
Работа же на границе контакта это, как ты, Ир (fishka) и сказала: работа с проекциям ... + со слиянием.


Юра, я попыталась пояснить своим предыдущим постом происхождение довольно спорных названий стратегий работы терапевта, которые стали едва ли ни терминами, и которые невозможно обойти мимо, если пытаться размышлять на статьей глоссария о феноменологическом подходе в терапии (если хочешь, то тот мой пост - такое примечание-сноска).

Сейчас ты меня ставишь в довольно затруднительное положение, поскольку, если я буду обсуждать приведенные тобой примеры, то как-то автоматически соглашусь и с этим разделением на работу на границе и с внутренней феноменологией (внешнее-внутреннее).

Если ты непротив, то давай сначала попробуем разобраться, что такое феноменологический подход.

Могу только еще раз повториться, как я понимаю, что есть феноменологический подход, скажем, на первых этапах терапии:
а) следование за переживаниями, фантазиями, идеями клиента, без навязчивого структурирования того рассказа, что возникает у клиента в присутствии терапевта;
б) внимание терапевта к СВОИМ собственным переживаниям в присутствии клиента, которые вовсе необязательно предъявлять в лобешник этому клиенту, а просто замечать. В современном психоанализе нечто похожее называют (вернее переводят на русский с французского) как "мечтание".

Собственно навязшее на зубах "здесь-и-сейчас" как раз очень феноменологическое выражение, если так можно, конечно, сказать по-русски ))) И совсем неважно, если прямо "здесь и сейчас" возникнут воспоминания о будущем или проекты прошлого. (Хорошая статья о времени, правда, неважнецки переведенная или перепечатнанная, есть у Маргериты Спаньоло-Лобб).

У Х.Кортасара есть роман "Игра в классики", где перестановка главок, в которую предлагает поиграть сам автор может существенно изменить смысл романа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
troglodit
сообщение Sep 15 2007, 12:54
Сообщение #36


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 2 387
Регистрация:
15.3.2007
Из: г. Владимир
Пользователь №: 45



ЦИТАТА(fishka @ Sep 15 2007, 03:10) *
...
а) следование за переживаниями, фантазиями, идеями клиента, без навязчивого структурирования того рассказа, что возникает у клиента в присутствии терапевта;
Да.
ЦИТАТА(fishka @ Sep 15 2007, 03:10) *
б) внимание терапевта к СВОИМ собственным переживаниям в присутствии клиента, которые вовсе необязательно предъявлять в лобешник этому клиенту, а просто замечать.
Да. Изучение фономенов собственных переживаний.
ЦИТАТА(fishka @ Sep 15 2007, 03:10) *
...
Собственно навязшее на зубах "здесь-и-сейчас" как раз очень феноменологическое выражение, если так можно, конечно, сказать по-русски ))) И совсем неважно, если прямо "здесь и сейчас" возникнут воспоминания о будущем или проекты прошлого. (Хорошая статья о времени, правда, неважнецки переведенная или перепечатнанная, есть у Маргериты Спаньоло-Лобб).
Да, так.
Ир, я думаю, что результаты работы с внутренней феноменологией можно использовать по-разному. В гештальте можно вот так:
"Порой терапевт может испытывать усталость, смятение, удивление, злость, сексуальное возбуждение, испуг, заинтересованность, оторванность, пресыщение и т.д. Все эти реакции – информация как о терапевте, так и о пациенте. Они являются важной частью терапевтического опыта.
Такой опыт терапевт может получить, даже если просто описывает свои чувства и наблюдает, какой эффект вызывают его замечания. Например, терапевт заявляет, что ему скучно. Пациент может ответить, что пришел сюда не для того, чтобы развлекать терапевта, или что такое замечание сковывает его. Что бы ни произошло – все "льет во-ду на мельницу" терапевта. К примеру, терапевт поинтересуется, почему перспектива развлекать терапевта вызывает у пациента протест. Ответ зависит от того, насколько пациенту важно быть интересным в глазах терапевта или вообще интересным в жизни. Тот, кого сковывает скучающий терапевт, может оказаться особенно чувствительным к тому, какое впечатление он производит на других людей, и беспокоиться о том, как стать интересным." И.Польстер


Это и есть работа на границе контакта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
troglodit
сообщение Sep 15 2007, 13:02
Сообщение #37


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 2 387
Регистрация:
15.3.2007
Из: г. Владимир
Пользователь №: 45



ЦИТАТА(fishka @ Sep 15 2007, 03:10) *
...
Сейчас ты меня ставишь в довольно затруднительное положение, поскольку, если я буду обсуждать приведенные тобой примеры, то как-то автоматически соглашусь и с этим разделением на работу на границе и с внутренней феноменологией (внешнее-внутреннее).
...
В принципе, Ир, я спокойно могу отказаться от структуры, которая сложилась у меня в голове и не разделять работу с феноменологией и работу на границе контакта. Один и тот же опыт можно структурировать по-разному. Можно просто говорить о целостном гештальт-методе. Как тебе удобнее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
troglodit
сообщение Sep 15 2007, 13:07
Сообщение #38


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 2 387
Регистрация:
15.3.2007
Из: г. Владимир
Пользователь №: 45



ЦИТАТА(Bulubashka @ Sep 14 2007, 11:24) *
Мне вообще не сильно нравится это деление. Терапевт всегда на границе контакта. Вопрос только в том, с чем именно он контактирует. Клиент тоже.
Да, Ир, ты права, что и клиент и терапевт всегда на границе... .
В моем представлении "работа на границе контакта" - работа на границе клиент/терапевт. Когда и клиент и терапевт испытывают эмоции по отношению друг к другу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isidor
сообщение Sep 15 2007, 23:54
Сообщение #39


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 5 239
Регистрация:
11.3.2007
Из: Москва-Фрязино-С-Петербург
Пользователь №: 23



ЦИТАТА(troglodit @ Sep 15 2007, 00:38) *
Да, клиент в растерянности.... Алексей, растерянность клиента разве не ресурсное состояние, разве не уход от шаблонов? Сейчас я говорю не о твоем примере, а вообще...

Разговор вообще, не имеет смысла, для меня.


--------------------
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт и просто добрый Фей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
troglodit
сообщение Sep 16 2007, 10:30
Сообщение #40


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 2 387
Регистрация:
15.3.2007
Из: г. Владимир
Пользователь №: 45



ЦИТАТА(Isidor @ Sep 16 2007, 00:54) *
Разговор вообще, не имеет смысла, для меня.

Да, по-своему ты прав. Может быть и концепции работы со внутренней феноменологией и работы на границе контакта не имеют смысла. Имеют смысл только конкретные феномены переживаний...
Попробую оправдаться перед тобой и объяснить, почему именно я ушел от твоего примера в своих рассуждениях.

Еще один вариант.
Т. - А что он сделал?
К. - Он поступил нехорошо со мной.
Т. - А что в это нехорошего?
К. - Ну как же?
Т. - Люди все время так поступают.
//терапевт грубо нарушает границы клиента и навязывает ему интроект.

К. - (молчит и злобно смотрит на терапевта)
//клиент закономерно уходит в оборону.

Т. - Что ты сейчас чувствуешь?
К. - Злость.
Т. - Ты злишься а меня?
К. - Да.
//клиент не в слиянии и выдерживает границы
Т. - Здорово, кто я для тебя сейчас?
К. - Ты такой же как...
//а вот это уже не проекция, а вывод клиента, основанный на опыте общения с терапевтом (раз терапевт утверждает, что так поступают все, значит и сам так поступает).

Т. - И как тебе с этим?
К. - Хреново.
Т. - А что ты от меня хочешь?
//в ответе на этот вопрос, клиент может уйти из контакта, сказав "ничего" или "не знаю", может высказать свои пожелания по поводу поведения терапевта, может ответить еще как-то... В любом случае его ответ терапевт может использовать в своей работе.

Алексей, на мой взгляд тут незаконченный отрывок работы и делать по нему какие-то выводы о работе на границе преждевременно. Думаю, что работа на границе контакта проходит на грани его разрыва... на лезвии бритвы... проходит так, чтобы выявить механизмы прерывания контакта...
Возможно, что есть и другие способы работы на границе контакта...

Алексей, твой второй пример супер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 Страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 21st November 2017 - 17:04
Rambler's Top100