IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

> Александр Мелешко "Интегративные системы организма: психика и иммунитет. Гештальт-иммунология"
Гость_fishka_*
сообщение Sep 10 2007, 10:15
Сообщение #1





Незарегистрированный






читать статью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Nerevarin
сообщение Sep 14 2007, 17:12
Сообщение #2


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 627
Регистрация:
10.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 12



Почему глупость? Ты последовательно рассуждаешь. Скорее моя глупость, потому что я едва ли могу дать исчерпывающие ответы на твои вопросы. Действительно, строма центральных и периферических лимфоидных органов снабжена иннервацией вегетативной (симпатической и парасимпатической) нервной системы. Доказано, что имеет место ряд нервных, нейрогуморальных и гуморальных воздействий на иммунную систему. Но как эта регуляция осуществляется, и зачем она нужна, я толком не знаю.

В принципе, для нормального функционирования ИС вообще никаких нервных воздействий не нужно. Это доказывается тем, что все этапы и звенья дифференцировки, иммунного ответа и активации давно воспроизводятся in vitro в культуре клеток вообще без всяких мозгов, нервов и нейромедиаторов.

Взаимодействие двух систем обеспечивается на организменном, мета-системном уровне, скажем так, в целях адаптации всего организма целиком к изменяющимся условиям среды. Директивного контроля со стороны ЦНС или психики по отношению к ИС нет и быть не может – откуда знает одна система, чего-там и как у другой? Более того, ИС несколько более древняя и консервативная система, а значит, имеет больше «полномочий» для ультимативного воздействия.

Нельзя сказать, что симпатическая система стимулирует, а парасимпатическая тормозит выработку лимфоцитов, даже в очень дальнем взгляде на этот вопрос. Все на несколько порядков сложнее. Симпатические воздействия включают ряд биогенных аминов - катехоламины (адреналин, норадреналин, дофамин и др.), триптамины (мелатонин, серотонин) и пептидных гормонов, вырабатываемых нервными окончаниями. Кроме того, часть этих веществ вырабатывают в малых дозах сами иммуноцитами. Характер их влияние далеко не однообразен – один медиатор может стимулировать какой-то процесс, другой супрессировать. Катехоламины могут стимулировать дифференцировку одной субпопуляции клеток, но подавлять другую.

Основным медиатором парасимпатической НС является ацетилхолин. Этот медиатор может и стимулировать, и супрессировать дифференцировку Т-клеток, в зависимости от их исходного иммунологического статуса. Есть версия, что ацетилхолин (наряду с другими) повышает экспрессию интерлейкина-1 и интерферона гамма, а уж какой это произведет эффект зависит от многих других иммунологических параметров.

И наконец, я не очень понимаю как осуществляется обратная связь – как НС «осведомляется» о своем эффекте на ИС? Мне не известны такие прямые пути, только косвенные, опять же, только на мета-системном уровне всего организма – у меня стресс, тревога, мне плохо, я ощущаю слабость, я заболеваю. Я изменяю свое поведение, снижаю активность и таким образом избегаю стрессовой ситуации. То есть обратная связь внутренних систем саморегуляции по-видимому нередко замыкается через внешнюю среду. Если такая связь не срабатывает, то запускается новая, аварийная система и в психической, и в нервной, и в иммунной, и «нейро-иммунной» и всех остальных системах. Если совсем обобщать, то две системы скорее действую антагонистически на межсистемном уровне и синергетически – на мета-системном.

Вот еще глянь, нашел автореферат из Новосибирска.
http://vak.ed.gov.ru/announcements/medicin/TrufakinSV.doc


--------------------
Каждый человек по-своему прав, а по моему - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- fishka   Александр Мелешко "Интегративные системы организма: психика и иммунитет. Гештальт-иммунология"   Sep 10 2007, 10:15
- - Nerevarin   Ого, не ожидал. Хотя бы нежирным в таблице, а то к...   Sep 10 2007, 11:11
- - strannik   Не только жирным, а еще и красным цветом надо выде...   Sep 10 2007, 14:38
|- - Nerevarin   ЦИТАТА(strannik @ Sep 10 2007, 14:38) Осо...   Sep 10 2007, 19:09
|- - strannik   ЦИТАТА(Nerevarin @ Sep 10 2007, 18:09) Ну...   Sep 10 2007, 22:35
- - Deivy Jons   Спасибо Саша, давно искал такю работу. Я уже давно...   Sep 11 2007, 17:19
|- - Nerevarin   ЦИТАТА(Deivy Jons @ Sep 11 2007, 17:19) С...   Sep 11 2007, 20:46
- - Nerevarin   Мне очень интересен феномен идентичности. У меня м...   Sep 12 2007, 11:32
|- - Bulubashka   ЦИТАТА(Nerevarin @ Sep 12 2007, 09:32) Ка...   Sep 13 2007, 10:44
- - Deivy Jons   Вероятно я имею ряд неправильных представлений о н...   Sep 13 2007, 18:56
- - Nerevarin   Почему глупость? Ты последовательно рассуждаешь. С...   Sep 14 2007, 17:12
- - Deivy Jons   Спасибо Саша! Прекрасный диссер, особенно обра...   Sep 14 2007, 17:40
- - Nerevarin   Сегодня распечатывал новую порцию скачанных статей...   Oct 5 2007, 13:27
- - Eugeny   в чем смысл анти-Id вакцины? Зачем мышкам после ра...   Oct 6 2007, 11:58
- - Nerevarin   Это модель проверки эффективности вакцины. Сначала...   Oct 6 2007, 15:26
- - Kwin   Саша, мне понравилось как ты перевел язык иммуноло...   Oct 16 2007, 10:37
|- - Nerevarin   ЦИТАТА(Kwin @ Oct 16 2007, 10:37) А насче...   Oct 16 2007, 22:11
- - Kwin   Согласна с тобой. А аутоиммунный процесс- чистая р...   Oct 17 2007, 22:03
- - Nerevarin   Ого! Киев? Не знал. Напиши мне в приват, плиз,...   Oct 17 2007, 22:08
- - С_Перлзом_в_разведку   Очень интересно было бы коснуться в обсуждении это...   Feb 7 2008, 02:41
- - Jul   все жду твоего ответа, Саш, на пост нашего нового ...   Feb 19 2008, 21:52
- - Артём К.   Очень любопытно. Но мне кажется, совмещать ПТ с им...   Mar 31 2008, 13:52
- - Nerevarin   А я не пытаюсь ничего доказать. Я сравниваю психик...   Mar 31 2008, 19:39
- - наталья   Саша, супер! Я наконец дочитала статью и комме...   Oct 19 2008, 14:20
- - despair   Саша,а как же гематоэнцефалический баръер? Это то,...   Oct 19 2008, 17:01
|- - Nerevarin   ЦИТАТА(despair @ Oct 19 2008, 17:01) Саша...   Oct 19 2008, 22:02
- - Jul   ЦИТАТА(Nerevarin @ Mar 31 2008, 21:39) А ...   Jan 16 2010, 19:29
|- - Nerevarin   ЦИТАТА(Jul @ Jan 16 2010, 18:29) Перечита...   Jan 17 2010, 00:00
- - Jul   ЦИТАТА(Nerevarin @ Oct 20 2008, 00:02) Ау...   Jan 16 2010, 19:34
- - Jul   ЦИТАТА(Nerevarin @ Jan 17 2010, 02:00) Ре...   Jan 17 2010, 12:12
- - Jul   ЦИТАТА(Nerevarin @ Jan 17 2010, 02:00) Ср...   Jan 17 2010, 12:21
|- - strannik   ЦИТАТА(Jul @ Jan 17 2010, 10:21) Я имела ...   Jan 17 2010, 14:22
- - Jul   ЦИТАТА(strannik @ Jan 17 2010, 16:22) Мож...   Jan 17 2010, 18:48
|- - strannik   ЦИТАТА(Jul @ Jan 17 2010, 16:48) Я.. прос...   Jan 17 2010, 19:35
- - Jul   ЦИТАТА(strannik @ Jan 17 2010, 21:35) Юля...   Jan 17 2010, 19:58
|- - strannik   ЦИТАТА(Jul @ Jan 17 2010, 17:58) Вообще, ...   Jan 17 2010, 20:12
- - sergun   А чего, Юль... Давай прямо сейчас и начнём. Шаг пе...   Jan 17 2010, 20:24
- - Jul   ЦИТАТА(strannik @ Jan 17 2010, 22:12) Ага...   Jan 17 2010, 21:50
- - Jul   ЦИТАТА(sergun @ Jan 17 2010, 22:24) Что т...   Jan 18 2010, 10:59
- - sergun   ЦИТАТАЭто в Глоссарии. Как-нибудь. Когда с "к...   Jan 18 2010, 17:03
- - Jul   Серёж.. ты меня спросил "Что ты понимаешь под...   Jan 18 2010, 17:47
- - sergun   А-а-а... Ну ладно. Я думал что ты уже взялась.   Jan 18 2010, 19:09
- - Jul   В том-то и дело, что нет. Идеей поделилась. И тем,...   Jan 19 2010, 11:17
- - sergun   Ну ты давай тогда, дозревай. Если чего - помогу в ...   Jan 19 2010, 17:16
- - Nerevarin   Думаю, можно провести такое исследование, если теб...   Jan 19 2010, 22:20
|- - Deivy Jons   ЦИТАТА(Nerevarin @ Jan 19 2010, 19:20) На...   Mar 6 2010, 17:55
- - Jul   ЦИТАТА(Nerevarin @ Jan 20 2010, 00:20) На...   Jan 20 2010, 07:57


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 21st July 2018 - 05:19
Rambler's Top100