IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

> Александр Мелешко "Интегративные системы организма: психика и иммунитет. Гештальт-иммунология"
Гость_fishka_*
сообщение Sep 10 2007, 10:15
Сообщение #1





Незарегистрированный






читать статью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Jul
сообщение Jan 16 2010, 19:29
Сообщение #2


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 14 347
Регистрация:
10.3.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 17



ЦИТАТА(Nerevarin @ Mar 31 2008, 21:39) *
А я не пытаюсь ничего доказать. Я сравниваю психику и иммунитет как две системы, сохраняющие свою идентичность и границы организма и аналогии в их нарушении. Речь идет о системных явлениях = эволюционных стратегиях, они применимы и к обществу тоже.


Перечитала твою статью и тему. Не понимаю, почему прошлый раз не откликнулась. Может, не дочитала статью, может, постеснялась.

У меня есть личный интерес к аутоимунным заболеваниям. Несколько раз задумывалась над тем, что раз аутоимунное заболевание - это по сути борьба организма против самого себя, то это очень похоже на ретрофлексию на психологическом уровне. Правда, думала, что это очень спекулятивно.

Ты, как я понимаю, системно этот вопрос рассмотрел, как специалист.

Я, собственно, что про тему вспомнила про эту. Вчера в связи с некоторыми личными событиями, мой интерес очередной раз оживился. И как-то даже преобразовался из любопытства в желание провести исследование, какова связь между наличием у человека аутоимунного заболевания и склонности к ретрофлексии.
Представила себе это так:
Этап первый - разработка опросника, диагностирующего прерывания контакта. Как это называется?.. кажется, попытка операционализировать понятия? smile.gif
Этап второй - поиск участников исследования.. чтобы, естесственно, и здоровые были, и те, у кого аутоимунные заболевания. Контрольная группа и всё такое.
Этап третий - соотнесение данных психодиагностики с данными анамнеза.

Вся фигня в том.. что если первый этап я ещё себе как-то представляю. То второй и третий без сотрудничества с врачами видятся мне как-то очень и очень смутно.
Как представила себе объём работ.. так ахнула и сдулась sad.gif
А ведь идея, мне кажется, интересная. Тем более, раз не один человек об этом подумал и при этом - с разными образованиями - с гуманитарным и естесствено-научным.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nerevarin
сообщение Jan 17 2010, 00:00
Сообщение #3


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 627
Регистрация:
10.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 12



ЦИТАТА(Jul @ Jan 16 2010, 18:29) *
Перечитала твою статью и тему. Не понимаю, почему прошлый раз не откликнулась. Может, не дочитала статью, может, постеснялась.

У меня есть личный интерес к аутоимунным заболеваниям. Несколько раз задумывалась над тем, что раз аутоимунное заболевание - это по сути борьба организма против самого себя, то это очень похоже на ретрофлексию на психологическом уровне. Правда, думала, что это очень спекулятивно.

Ты, как я понимаю, системно этот вопрос рассмотрел, как специалист.

Я, собственно, что про тему вспомнила про эту. Вчера в связи с некоторыми личными событиями, мой интерес очередной раз оживился. И как-то даже преобразовался из любопытства в желание провести исследование, какова связь между наличием у человека аутоимунного заболевания и склонности к ретрофлексии.
Представила себе это так:
Этап первый - разработка опросника, диагностирующего прерывания контакта. Как это называется?.. кажется, попытка операционализировать понятия? smile.gif
Этап второй - поиск участников исследования.. чтобы, естесственно, и здоровые были, и те, у кого аутоимунные заболевания. Контрольная группа и всё такое.
Этап третий - соотнесение данных психодиагностики с данными анамнеза.

Вся фигня в том.. что если первый этап я ещё себе как-то представляю. То второй и третий без сотрудничества с врачами видятся мне как-то очень и очень смутно.
Как представила себе объём работ.. так ахнула и сдулась sad.gif
А ведь идея, мне кажется, интересная. Тем более, раз не один человек об этом подумал и при этом - с разными образованиями - с гуманитарным и естесствено-научным.


Ретрофлексия в таком виде, как это понимают гештальтисты – это повсеместно распространенный и неплохой в целом способ регуляции границы контакта. При более детальном рассмотрении можно выделить разные виды ретрофлексии. Можно заметить некоторые примитивные способы ретрофлексии у маленьких детей или людей в очень возбужденном состоянии, скажем, когда напуганный ребенок сосет палец. Такое ретрофлексивное поведение вовсе не надо разворачивать, это как раз способ сохранить целостность и продолжить контакт. Или хроническая ретрофлексия, скажем, устойчивый (навязчивый) мысленный диалог с каким-то значимым человеком. В общем, ретрофлексия – рабочий термин гештальт-терапевта, очень общий чтобы характеризовать психическое состояние. Склонность к ретрофлексии – это качество всех людей.

Сравнение аутоиммунных заболеваний с ретрофлексией – это метафоры, не факт, что эти два явления связаны причинно-следственными связями. Здесь скорее стоит искать длительно (или интенсивно) действующий стресс, когда напряжение становится хроническим, и который значимо меняет иммунологические показатели, что вызывает аутоиммунную патологию или гиперчувствительность. Скорее всего, это должны быть маленькие дети, у которых и способность к адаптации, и иммунологическая толерантность еще полностью не сформировались. Кроме того, это должны быть изначально здоровые дети, без врожденных генетических патологий, скажем, иммунодефицитов.
Далее, здесь потребуется не только врачи, но и целая иммунологическая лаборатория, а это большие деньги – сотни $ на каждое обследование. Ретроспективно выполнить такое исследование невозможно, потому что просто так никто людей не обследует, тем более психологически; проспективно очень сложно организовать. Подобного рода исследования в мире редко устраивают, в России так вообще никогда. Но идея замечательная smile.gif


--------------------
Каждый человек по-своему прав, а по моему - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- fishka   Александр Мелешко "Интегративные системы организма: психика и иммунитет. Гештальт-иммунология"   Sep 10 2007, 10:15
- - Nerevarin   Ого, не ожидал. Хотя бы нежирным в таблице, а то к...   Sep 10 2007, 11:11
- - strannik   Не только жирным, а еще и красным цветом надо выде...   Sep 10 2007, 14:38
|- - Nerevarin   ЦИТАТА(strannik @ Sep 10 2007, 14:38) Осо...   Sep 10 2007, 19:09
|- - strannik   ЦИТАТА(Nerevarin @ Sep 10 2007, 18:09) Ну...   Sep 10 2007, 22:35
- - Deivy Jons   Спасибо Саша, давно искал такю работу. Я уже давно...   Sep 11 2007, 17:19
|- - Nerevarin   ЦИТАТА(Deivy Jons @ Sep 11 2007, 17:19) С...   Sep 11 2007, 20:46
- - Nerevarin   Мне очень интересен феномен идентичности. У меня м...   Sep 12 2007, 11:32
|- - Bulubashka   ЦИТАТА(Nerevarin @ Sep 12 2007, 09:32) Ка...   Sep 13 2007, 10:44
- - Deivy Jons   Вероятно я имею ряд неправильных представлений о н...   Sep 13 2007, 18:56
- - Nerevarin   Почему глупость? Ты последовательно рассуждаешь. С...   Sep 14 2007, 17:12
- - Deivy Jons   Спасибо Саша! Прекрасный диссер, особенно обра...   Sep 14 2007, 17:40
- - Nerevarin   Сегодня распечатывал новую порцию скачанных статей...   Oct 5 2007, 13:27
- - Eugeny   в чем смысл анти-Id вакцины? Зачем мышкам после ра...   Oct 6 2007, 11:58
- - Nerevarin   Это модель проверки эффективности вакцины. Сначала...   Oct 6 2007, 15:26
- - Kwin   Саша, мне понравилось как ты перевел язык иммуноло...   Oct 16 2007, 10:37
|- - Nerevarin   ЦИТАТА(Kwin @ Oct 16 2007, 10:37) А насче...   Oct 16 2007, 22:11
- - Kwin   Согласна с тобой. А аутоиммунный процесс- чистая р...   Oct 17 2007, 22:03
- - Nerevarin   Ого! Киев? Не знал. Напиши мне в приват, плиз,...   Oct 17 2007, 22:08
- - С_Перлзом_в_разведку   Очень интересно было бы коснуться в обсуждении это...   Feb 7 2008, 02:41
- - Jul   все жду твоего ответа, Саш, на пост нашего нового ...   Feb 19 2008, 21:52
- - Артём К.   Очень любопытно. Но мне кажется, совмещать ПТ с им...   Mar 31 2008, 13:52
- - Nerevarin   А я не пытаюсь ничего доказать. Я сравниваю психик...   Mar 31 2008, 19:39
- - наталья   Саша, супер! Я наконец дочитала статью и комме...   Oct 19 2008, 14:20
- - despair   Саша,а как же гематоэнцефалический баръер? Это то,...   Oct 19 2008, 17:01
|- - Nerevarin   ЦИТАТА(despair @ Oct 19 2008, 17:01) Саша...   Oct 19 2008, 22:02
- - Jul   ЦИТАТА(Nerevarin @ Mar 31 2008, 21:39) А ...   Jan 16 2010, 19:29
|- - Nerevarin   ЦИТАТА(Jul @ Jan 16 2010, 18:29) Перечита...   Jan 17 2010, 00:00
- - Jul   ЦИТАТА(Nerevarin @ Oct 20 2008, 00:02) Ау...   Jan 16 2010, 19:34
- - Jul   ЦИТАТА(Nerevarin @ Jan 17 2010, 02:00) Ре...   Jan 17 2010, 12:12
- - Jul   ЦИТАТА(Nerevarin @ Jan 17 2010, 02:00) Ср...   Jan 17 2010, 12:21
|- - strannik   ЦИТАТА(Jul @ Jan 17 2010, 10:21) Я имела ...   Jan 17 2010, 14:22
- - Jul   ЦИТАТА(strannik @ Jan 17 2010, 16:22) Мож...   Jan 17 2010, 18:48
|- - strannik   ЦИТАТА(Jul @ Jan 17 2010, 16:48) Я.. прос...   Jan 17 2010, 19:35
- - Jul   ЦИТАТА(strannik @ Jan 17 2010, 21:35) Юля...   Jan 17 2010, 19:58
|- - strannik   ЦИТАТА(Jul @ Jan 17 2010, 17:58) Вообще, ...   Jan 17 2010, 20:12
- - sergun   А чего, Юль... Давай прямо сейчас и начнём. Шаг пе...   Jan 17 2010, 20:24
- - Jul   ЦИТАТА(strannik @ Jan 17 2010, 22:12) Ага...   Jan 17 2010, 21:50
- - Jul   ЦИТАТА(sergun @ Jan 17 2010, 22:24) Что т...   Jan 18 2010, 10:59
- - sergun   ЦИТАТАЭто в Глоссарии. Как-нибудь. Когда с "к...   Jan 18 2010, 17:03
- - Jul   Серёж.. ты меня спросил "Что ты понимаешь под...   Jan 18 2010, 17:47
- - sergun   А-а-а... Ну ладно. Я думал что ты уже взялась.   Jan 18 2010, 19:09
- - Jul   В том-то и дело, что нет. Идеей поделилась. И тем,...   Jan 19 2010, 11:17
- - sergun   Ну ты давай тогда, дозревай. Если чего - помогу в ...   Jan 19 2010, 17:16
- - Nerevarin   Думаю, можно провести такое исследование, если теб...   Jan 19 2010, 22:20
|- - Deivy Jons   ЦИТАТА(Nerevarin @ Jan 19 2010, 19:20) На...   Mar 6 2010, 17:55
- - Jul   ЦИТАТА(Nerevarin @ Jan 20 2010, 00:20) На...   Jan 20 2010, 07:57


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 20th October 2018 - 02:04
Rambler's Top100