IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

> Александр Мелешко \"Битва полов на фоне естественной истории \"
Гость_fishka_*
сообщение Dec 27 2007, 00:10
Сообщение #1





Незарегистрированный






читать статью

Мы в последний месяц довольно много обсуждаем темы, так или иначе связанные с вопросами, поднятыми Сашей в статье.
Приглашаю продолжить... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Deivy Jons
сообщение Jan 11 2008, 14:15
Сообщение #2


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



ЦИТАТА
Я затрудняюсь тебе ответить что-то конкретное по этому поводу, это очень спешный вопрос, оторванный от контекста, хотя двигаться в эту сторону и было бы интересно. Этология действительно во многом связана с проблемами людей, вплоть до духовных и экзистенциальных, вопросами эгоизма-альтруизма, агрессии и привязанности, близости, социальными аспектами, развитием психики ребенка, психопатологией, теорией интерсубъективного поля, наконец. Но это все надо развивать и продумывать, как я тебе скажу, делай «раз» делай «два»? Ты правда думаешь, что этологи только тем и занимаются, что придумывают советы для психотерапевтов?


От какого контекста оторван мой вопрос? Я задал этот вопрос для того, чтобы понять смысл теории. Теория для меня это карта, помогающая разобраться куда идти.

Получается что описанное мною поведение вполне как бы эволюционно оправданно, но почему тогда оно "невротическое"? Именно потому, что мужчины и женщины, ведущие себя подобно мартышкам это патология, на не "человеческая природа"! Пока так называемая "этология человека" для меня выглядит как набор редукционистских гипотез, снотворных принципов и поспешных умозаключений без серьезного эксперимета и методологической самокритичности.

Главная ошибка орнитологов и животноводов спеклирующих по поводу человека это указание на вторичность знаково-символической деятельности. Сведение социальных отношений человека к закономерностям действующим в сообществах животных. Наша психика строиться на животной основе. Но из этого вовсе не следует, что "основа" определяет смысл всего, что на ней построенно! У этих ребят получается, что "основа" как бы важнее чем "надстройка". А я говорю, что "надстройка" не подавляет, и не маскирует а радикально перестраивает то, что называют "инстинктами". Это преобразование "сверху" лишает поведенческие системы низшего уровня функциональной самостоятельности. Обрати внимание на разницу между адапивным в целом поведением декорикализированной собаки и абсолютно дезадаптивным функционариванием декортикализированного человека.

ЦИТАТА
И никакие из этих процессов никуда не выпадают, а следуют в онтогенезе один за одним в точно таком же порядке, как они развивались в филогенезе. А как может быть иначе?


Именно в развитии психики человека все совершенно иначе! Онтогенез не повторяет филогенез в психическом развитии человка! Тут наверное стоит разместить работы по психологии развития исследования опровергающие этот Геккелевский принцип, но я не знаю где из прикрепть.

ЦИТАТА
Никаких пропусков быть не может, любая функция, как психическая, так и физиологическая, без разницы, начинает формироваться в «недрах» предыдущей функции после ее оформления и работает на ее основе. .


Но при этом высшая функция управляет и определяет низшую, а не наоборот!!!!

ЦИТАТА
Поражение предыдущей функции делает абсолютно невозможной развитие следующей


Нет, у человека это не так, именно благодаря сознательности и опосредованности психических функций возможна нейропсихологическая коррекция, когда высшие функции берут на себя работу по перестройке всей функциональной системы так, чтобы был необходимый результат, даже если некоторые звенья выпали.


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- fishka   Александр Мелешко \"Битва полов на фоне естественной истории \"   Dec 27 2007, 00:10
- - troglodit   Интересная статья. На биологическом уровне вклад ж...   Dec 27 2007, 22:34
- - Nerevarin   Понятия не имею. Я могу сказать только, что поняти...   Dec 27 2007, 23:37
|- - Deivy Jons   ЦИТАТА(Nerevarin @ Dec 27 2007, 20:37) По...   Jan 7 2008, 11:13
- - Isidor   Вау, Сашка, браво, отличная статья, прочел с удово...   Dec 28 2007, 12:58
- - GALA   Конечно в ребенка больше "вкладывает" же...   Dec 28 2007, 13:01
- - troglodit   Саш, статья, действительно, очень интересная, пров...   Dec 28 2007, 19:38
- - Hazel   Отличная статья. Спасибо, Саш. Вот я ж говорила п...   Jan 2 2008, 13:18
- - Андрей   Срань господня! Вот они какие чудовища! Лю...   Jan 5 2008, 00:03
- - Nerevarin   Возможно и не стоит торопиться, хотя я думаю что в...   Jan 7 2008, 13:30
- - Deivy Jons   ЦИТАТА(Г. Бейтсон)Давным-давно Мольер изобразил ус...   Jan 7 2008, 15:07
- - Андрей   Есть, есть! : ) ) Джоуль (калории), расходуем...   Jan 7 2008, 17:01
|- - Deivy Jons   ЦИТАТА(Андрей @ Jan 7 2008, 14:01) Есть, ...   Jan 7 2008, 18:59
- - Андрей   Денис, я почти шутил.настроение конечно хорошее, н...   Jan 7 2008, 21:43
- - Deivy Jons   Представь себе - ты "сидишь с ребенком" ...   Jan 7 2008, 23:00
- - Kwin   Разрешите человеку-Х влезть, но, правда не со свои...   Jan 7 2008, 23:58
- - Nerevarin   Kwin как раз в тему процитировала условные расчеты...   Jan 8 2008, 00:53
- - Deivy Jons   Пока нет размерности единиц, невозможно сравнивать...   Jan 8 2008, 01:22
- - Nerevarin   Ты хочешь сказать, что ты лучше понимаешь научный ...   Jan 8 2008, 12:01
|- - Deivy Jons   ЦИТАТА(Nerevarin @ Jan 8 2008, 09:01) Ты ...   Jan 8 2008, 12:51
- - Deivy Jons   Меня совершенно не волнует кто лучше понимает науч...   Jan 8 2008, 12:44
|- - Nerevarin   ЦИТАТА(Deivy Jons @ Jan 8 2008, 11:44) К ...   Jan 8 2008, 22:07
- - Nerevarin   Все, я понял что ты имеешь в виду! Как и следо...   Jan 8 2008, 15:33
|- - Deivy Jons   ЦИТАТА(Nerevarin @ Jan 8 2008, 12:33) Мен...   Jan 8 2008, 16:06
- - Андрей   Вот, настоящий ученый, прямо я весь проникся респе...   Jan 8 2008, 23:33
- - Deivy Jons   ЦИТАТАПо поводу генетически детерминированных псих...   Jan 9 2008, 10:25
- - Deivy Jons   Ну ладно вот предлагаю объект для этологического а...   Jan 9 2008, 11:58
|- - fishka   ЦИТАТА(Deivy Jons @ Jan 9 2008, 11:58) Ка...   Jan 9 2008, 12:15
- - Nerevarin   Я отвечу подробно позже. Тут требуются детальные р...   Jan 9 2008, 12:49
|- - Deivy Jons   ЦИТАТА(Nerevarin @ Jan 9 2008, 09:49) Я о...   Jan 9 2008, 19:59
- - Deivy Jons   ЦИТАТАГде по этой шкале кто останавливается, опред...   Jan 9 2008, 19:00
- - Nerevarin   Авторы достойны доверия в той узкой сфере, в котор...   Jan 9 2008, 20:50
- - Deivy Jons   КАРИКАТУРА Итак обращается к нам клиентка вроде э...   Jan 10 2008, 00:22
|- - Nerevarin   Отличная карикатура! Хорошо иллюстрирует то, ч...   Jan 10 2008, 17:13
- - Андрей   Денис, вот ты смеешься, а те женщины, которые имен...   Jan 10 2008, 10:29
- - Deivy Jons   Ага пора бростаь весь этот гештальт-киштальт и зан...   Jan 10 2008, 10:33
|- - Nerevarin   ЦИТАТА(Deivy Jons)Как с позиций этологии человека ...   Jan 10 2008, 22:55
- - Deivy Jons   Как с позиций этологии человека объяснить что имен...   Jan 10 2008, 17:48
- - Deivy Jons   Вот еще один объект для этологического анализа - ...   Jan 10 2008, 17:54
|- - Mariya   ЦИТАТА(Deivy Jons @ Jan 10 2008, 17:54) В...   Jan 16 2008, 15:22
|- - Isidor   ЦИТАТА(Deivy Jons @ Jan 10 2008, 17:54) В...   Jan 16 2008, 23:40
|- - Elena   ЦИТАТА(Isidor @ Jan 16 2008, 22:40) Мда. ...   Jan 17 2008, 00:31
|- - Mariya   ЦИТАТА(Isidor @ Jan 16 2008, 23:40) Мда. ...   Jan 17 2008, 10:25
- - Elena   Наверное, та же блондинка писала...   Jan 10 2008, 21:37
- - Deivy Jons   Автором того опуса от лица блондинки является моло...   Jan 10 2008, 21:44
- - Elena   Я догадалась, Денис У меня хорошее чувство юмора,...   Jan 10 2008, 22:01
|- - Deivy Jons   ЦИТАТА(Elena @ Jan 10 2008, 19:01) Я дога...   Jan 11 2008, 14:30
- - Deivy Jons   ЦИТАТАЯ затрудняюсь тебе ответить что-то конкретно...   Jan 11 2008, 14:15
|- - Nerevarin   Мда, Денис, тебя можно с важными разведданными отп...   Jan 11 2008, 16:12
- - Deivy Jons   ЦИТАТАПри уклонении от системного равновесия после...   Jan 11 2008, 16:14
- - Deivy Jons   ЦИТАТАНе фига не верю. Приведи данные или дай ссыл...   Jan 11 2008, 16:18
|- - Nerevarin   ЦИТАТА(Deivy Jons @ Jan 11 2008, 15:18) В...   Jan 11 2008, 18:15
- - Deivy Jons   Спасибо! Две новости посмотрел, а перепонку я ...   Jan 11 2008, 19:04
- - Nerevarin   Не спеши с заключением – ведь еще нет никакой теор...   Jan 11 2008, 22:07
- - Elena   Мария, а вам кто ближе - седой мужчина или брюнетк...   Jan 17 2008, 22:58
|- - Mariya   ЦИТАТА(Elena @ Jan 17 2008, 22:58) Мария,...   Jan 19 2008, 04:15
- - Андрей   Мария, но пулитцеровскую премию всё равно не получ...   Jan 19 2008, 13:22
- - Kwin   Хожу вот по совету седого мужчины в спортивном кос...   Jan 19 2008, 18:53
- - Bulubashka   А про вампиров байку выучила?   Jan 19 2008, 20:11
- - Kwin   А то- и про вампиров, и про вендиспансер, и про дв...   Jan 20 2008, 00:06
- - Deivy Jons   А вот новый объект для этологического изучения. Ис...   Jan 24 2008, 17:36
- - Андрей   Срань господня!   Jan 24 2008, 18:50


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19th January 2018 - 06:46
Rambler's Top100