IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

4 Страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Случай для анализа
Гость_fishka_*
сообщение Apr 4 2008, 08:56
Сообщение #1





Незарегистрированный






Это случай, который когда-то мне пришлось разбирать, обучаясь на психфаке. На мой взгляд, хорош как раз тем, что можно очень много увидеть.

Пациент: Женщина 40 лет, медсестра. Мать 2 детей, замужем. Моложавая, аккуратная, ухоженная, накрашенная.
Жалобы: головокружения, головные боли, плохо видит правым глазом. ЭЭГ правой височной области – негрубые локальные изменения.
Анамнез: в течение 8 лет ведущий симптом – головокружение (после землетрясения в одной из республик бывшего СССР через 4 месяца). Во время землетрясения сильный испуг. Дом не был поврежден, но погибли друзья и знакомые. Сначала головокружения приступами. Слабость, зыбкость, кружится, страх падения. Тревога, сердцебиение, прилив в груди, тошнота, шум в ушах, позывы к мочеиспусканию. Вначале – 1 раз в месяц. После смерти матери (6 лет после землетрясения) стали постоянными, особенно шаткость. Появились головные боли, сначала в затылке, теперь в лобной области справа. 1-3 раза в неделю головные боли. Давящая боль распределяется на всю правую часть лица. Иногда с сопутствующей зубной болью. Комок в горле, временами пропадает голос. Характеризует как тяжелое состояние. Думает, что не может работать. В 21. 30 наступает улучшение. Боится сама выходить на улицу, требует сопровождения: на работу – муж, в перерыве – свекровь, встречает дочь. Присутствие другого ведет к улучшению состояния. Лучше, если сидит или лежит. Желание сесть, прилечь. Недомогание мешает выполнять домашние обязанности. Больная продолжает работать медсестрой в детсаду. На работе забывает о головокружении, но считает рабочую нагрузку почти непосильной. Обращалась к психиатрам, невропатологам, к экстрасенсам. .
Причина обращения: Хочет, чтобы подобрали лекарство.
История жизни Единственный ребенок в семье, поздний. Родители особенно пеклись о ее здоровье. Укутывали даже дома. Мама баловала. Часто жаловалась на головные боли. У матери было 2 инсульта, после первого потеряла зрение, но прожила 7 лет, после второго – через 2 года умерла. Отец военный, вспыльчивый, властный. Гипертония, умер от кровоизлияния. Каждый год ложился на обследование. Ее здоровье было главной ценностью для родителей. Как-то подслушала, что хотят усыновить мальчика (9 лет). Скатала ковер, разделась и легла на пол. Думает, что они все поняли и больше к этому не возвращались. Послушная, зависимая, несамостоятельная. Как подвиг – поездки в другой город на поезде в 16 лет. Ее провожали и встречали. Страхи высоты, темноты, открытых пространств и собак. Наиболее устойчивый страх открытых пространств. Сейчас страх упасть на улице. Подростком не испытывала влюбленности и сильных чувств к мужчинам. В 18 лет хотела выйти замуж. Но передумала и уехала в другой город. Считает, что те женихи ее помнят и любят. В 23 вышла замуж за военного, который ухаживал за ней 2 года. Уехала с мужем в гарнизон. Жалеет, что не получила образования и обвиняет в этом мужа. Приехали в областной город в 1 комнатную квартиру к свекрови (с 2 детьми). Называет этот период своей жизни постоянным стрессом. Больная мать жила с ними же. Сейчас живут отдельно рядом со свекровью. Материальными условиями не удовлетворена. Брак считает удачным. Мужа описывает как нуждающегося в ее руководстве и принуждении. Она – глава семьи, властная и бескомпромиссная, родственники с ней соглашаются, т. к. спорить бесполезно. 2 дочери – 15 и 7 лет. Ссоры только с младшей. Детей боится отпускать от себя. Осуждает своих родителей. Дети очень зависят, но у нее нет сил за ними ухаживать.

Нам было необходимо анализировать по следующему плану:
1. Клинический симптомокомплекс (Выделить симптомокомплексы или синдромы. Название, что входит)
2. Психологические механизмы (Происхождение)
3. Способ проверки гипотез

Естественно этот случай каждый может анализировать так, как ему представляется удобней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Артём К.
сообщение Apr 4 2008, 09:40
Сообщение #2


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 1 023
Регистрация:
26.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 376



Пример отличный.
Описана преимущественно конверсионная симптоматика, которая часто и встречается.
Истерические дуги всё реже сейчас...
Хотя, я бы сделал помимо ЭЭГ, МРТ - на всякий случай, при грубой истерической сиптоматике + общемозговой (головная боль, головокружение) + органическая (нарушение памяти, снижение внимания…) иногда косвенно свидетельствует об объёмном процессе мозга или очаговой патологии.
+ консультация окулиста- дабы решить окончательно насчёт проблем, связанных со зрением + заодно глянуть на глазное дно - это нам скажет про гипертонию.

В остальном есть указания на обращение симптоматики на своих родных. Отличный семейный анамнез, с указанием на условия формирование личности и будущих стратегий отношений. То, что она смогла подавить своего мужа- дополнительный толчок для её декомпенсации- т.к. исчезает столь любимая женщинами «спина, за которой можно спрятаться», в итоге никто отныне не поддерживает и не опекает… wink.gif

Самое интересное, что такие "дамочки" на приёме у психиатра или на стацлечении в клинике неврозов - "мозги выкрутят доктору" и своими симптомами будут всячески требовать всё нового лечения (всё больше внимания) - и очень вероятно, что лечение для них будет субъективно оценено как неуспешное или неудовлетворительно и они отправятся дальше в путь, требуя внимания уже профессоров, и иностранных спец.комиссий...

Была пациентка, которая лечилась от "депрессии" с соответствующими жалобами, вся в нарядах и make up'е, о чём-то весело общалась с другими пациентками, смеялась, но как видела доктора в корридоре- сразу выступали слёзы, появлялась головная боль и пр....
Пока её доктор не вызвал к себе и не сказал "будешь себя также вести - начну жёстко лечить", далее пациентка стала выздоравливать на глазах от инъёкций физ.раствора smile.gif
Правда, такие благоприятные исходы- с такими пациентами редки.


--------------------
"No trespassing. Violators will be shot. Survivors will be shot again."
:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulubashka
сообщение Apr 4 2008, 10:46
Сообщение #3


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 973
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



Определить симптоматику и синдром по хорошо собранному анамнезу просто. Но медицинский подход и соответствующая врачебная позиция интервьюера видна в самом начале. Именно так и собирает анамнез врач-психиатр. И дополнительные исследования, которые предложил Артем, разумеется не помешают.
Но при таком подходе к интервью, увы, не нарисовывается, чего же хочет сама пациентка (уже подразумевается, что избавления от симптомов?). Обращение к врачу и обращение к психологу уже сразу предполагает разные стратегии обращения с собой. Из текста совершенно непонятно, как она оценивает происходящее с ней, как относится к своей жизни и к своему состоянию, хочет ли изменить что-то в браке, изменить отношения с родителями, отношение к себе и т.п. Соответственно, непонятно, есть ли мотивация проходить терапию... И этого - по такому описанию (медицинское интервью) - мы никогда не узнаем. В данном случае можно только фантазировать и предполагать.
Из такого описания состояния пациентки разве что седатики поочередно назначать и сонапакс (если пациентка "не передумает" болеть, запуганная суровым психиатром), как это делают психиатры в поликлинике. Недавно случайно увидела, как психиатр орал на подобную пациентку "Говори, зачем тебе нужен этот симптом?"... Как оказалось, из лучших побуждений, чтобы быстрее осознала зачем. Мне же хотелось срочно уколоть его галоперидолом.

Первое интервью психолога (гештальт-терапевта) будет больше акцентироваться на восприятии пациенткой своей жизни, отношениях пациентки с близкими, удовлетворенности или неудовлетворенности этими отношениями, желаниях по отношению к другим людям и т.п. Т.е. будет все-таки больше центрировано не на симптомах (хотя это тоже важно), а на отношениях и контексте, в котором возникли и как-то себя проявляют эти симптомы. И на соотношении симптома и контекста. Именно поэтому, само по себе, оно будет более мотивирующим по отношению к исследованию себя и к способам такого исследования. Интервью же, центрированное на симптоме, с большей вероятностью приведет к мотивации "подберите новую таблетку".

Возможно наша пациентка заинтересуется такими возможностями исследования-развития. Возможно - не заинтересуется. Причинять пользу насильно невозможно.
В первом случае при адекватной психотерапии прогноз благоприятный.
Во втором неизвестно.


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nerevarin
сообщение Apr 4 2008, 10:47
Сообщение #4


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 627
Регистрация:
10.3.2007
Из: Минск
Пользователь №: 12



Я не возьмусь анализировать по плану, но выскажу некоторые наблюдения. В порядке практики по клинической специализации smile.gif

Очевидно наличие травматических обстоятельств – 1. землетрясение (испуг, гибель знакомых), 2. смерть матери. Некоторые симптомы появились после первой травмы, усугубились – после второй.
Головная боль интересная – хотя это целая наука, в данном случае боль мигрирует из одного место в другое, иррадирует в лицо и зубы. (про зубы гипотез про подавленную агрессию)
Следующие детали: Думает, что не может работать. В 21. 30 наступает улучшение. Присутствие другого ведет к улучшению состояния. Лучше, если сидит или лежит. Больная продолжает работать медсестрой в детсаду. На работе забывает о головокружении, но считает рабочую нагрузку почти непосильной.

Типичная картина невроза. Симптомы зависят от контекста ситуации. Может работать, на работе становится лучше. При настоящем заболевании на работе становиться хуже. Это диф. Диагностический признак. Считает состояние тяжелым, считает нагрузку почти непосильной – нытье и обильные жалобы тоже самое.

Далее – налицо вторичная выгода от сохранения своих проблем: можно отложить домашнюю работу, манипуляции окружением, требует сопровождения, лежит или сидит все время.

В рамках моего представления о симптому как о реакции организма можно уверенно предположить астенизацию, потребность в отдыхе (хочет лечь, непосильная работа) – желание организма уменьшить напряжение. Скученное проживание, подавленное отвращение и агрессия к близким.

Характер не совсем ясный, но с нарциссическими (глава семья, мать баловала) и истерическими особенностями. /// Ее здоровье было главной ценностью для родителей. /// - родители поддерживали здоровье = болезнь, что способствовало манипулятивно-ипохондрическим задаткам.

Я бы присматривался к интеллекту и вообще развитию личности, может тесты какие, хотя обычно и так все видно. Социализирована, семья, работа, ухоженная, за собой следит, за здоровье беспокоится, за помощью обращается. Это все ++++.

Есть некоторое предположение по поводу органического дефекта, главным образом по исходу родителей. Интересовался бы, от какого именно кровоизлияния умер отец, были ли депрессии, мании, sch родственников. Но это предположение минимальное. Нет признаков тяжелых расстройств (галлюцинаций, бреда, расстройств влечений, соц. дезадаптации, инвалидизации)

Терапия – личностно-ориентирвоанная долгосрочная психотерапия, гештальт-терапия, возможно, если есть запрос – семейная психотерапия. Вполне уместна десенсибилизация травм, НЛП, когнитивная для работы с симптомами. Пойдет за счастье.

Прогноз – очень благоприятный при хорошей психотерапии и наличии мотивации у клиента.


--------------------
Каждый человек по-своему прав, а по моему - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Apr 4 2008, 12:42
Сообщение #5





Незарегистрированный






Я сейчас размещу свои ответы, которые давала по тому плану (пока без всяких гештальтистских штук).

1.Психовегетативный синдром
Ведущий симптом - головокружения приступами (1 раз в мес.)
Слабость, зыбкость, страх падения, кружится все под ногами
Тревога
Сердцебиение
Прилив в груди
Тошнота
Шум в ушах
Позывы к мочеиспусканию
Затем симптомы стали постоянными, особенно шаткость
Психологический механизм: Психовегетативная соматизация – тревога ушла в болезнь. Через 6 лет после землетрясения хронификация симптомов за счет алекситимии (тревога не перерабатывается на уровне психики) + сопутствующий ГВС становится причиной соматизации, вследствие которой симптомы дистонии также становятся перманентными.
Биография симптомокомплекса
Первые симптомы появляются через 4 месяца после психотравмирующей ситуации и длятся в течение 8 лет
• Психотравматический дебют (после землетрясения) с сильным испугом (страхом) внутри в качестве аффекта.
• Ситуация реальной неустойчивости, зыбкости почвы под ногами.
• Страх перед возможным разрушением дома.
• Гибель друзей и знакомых.


• Переезд в Подмосковье к свекрови в 1-комнатную квартиру с больной матерью и двумя детьми – временность и неустойчивость жизни в новом месте.
• Страх остаться без средств к существованию.
• Смерть матери.

Механизмы кодинамики
• Важно, что приступы бывают лишь дома, а на работе дама забывает о головокружении, т.е. место возникновения и протекания симптома важны – доступ к интроцептивному распознаванию опосредствованный (через попадание в определенную среду).
• Есть взаимосвязь с симптомами родителей: 2 инсульта у матери и гипертония и кровоизлияние -у отца.

2. Головные боли напряжения
головные боли (сначала в затылке, теперь лобные области справа)
Семантика боли – «давящая боль» (1-3 раза в неделю)

Механизм:
Соматизация
Биография симптома:

Роль почвы:
Инфантильная личностная структура – незрелая, зависимая, несамостоятельная.
Обученный симптом – родители особенно пеклись о ее здоровье, много кутали, баловали, здоровье – главная ценность для родителей. Идентификация с матерью, страдавшей головными болями.
Провоцирующий фактор – любое напряжение
Роль актуалгенеза – соматизация тревоги, сопряженной с депрессией
Хронифицирует – вторичная выгода (Недомогание мешает выполнять домашние обязанности)
Незрелые копинги – сидит или лежит во время приступа; попытки найти лекарство или решить проблему с помощью экстрасенса.

3.Гипервентиляционный синдром
Головокружения.
Тахикардия.
Комок в горле.
Симптом Хвостека – головная боль распространяется на всю правую часть лица, иногда с сопутствующей зубной болью (тетания).
Шаткость вследствие судорог конечностей (?)

Механизм: Конверсия + вторичная выгода
Биография симптома: Послание: «Я - ценный человек, могу умереть из-за отсутствия любви и заботы»
Затруднение дыхания воспринимается как угроза жизни.
Астенизация. Больная характеризует свое состояние как тяжелое. Думает, что не может работать. Считает нагрузку почти непосильной.
Улучшение наступает после 21.30, когда сделаны все дела по дому. Присутствие другого улучшает ситуацию – налицо «скрытая коммуникация» и один из копингов – обращение за поддержкой.

4. Вторичная алекситимия как следствие ГВС
Невозможность переживать эмоции без телесного компонента. Тревога не перерабатывается на уровне психики.

5. Агарофобия

Наиболее устойчивый страх открытых пространств, страх высоты. Страх упасть на улице
Актуалгенез -конверсия + хронификация за счет вторичной выгоды

Послание: «Я - ценный человек, могу умереть из-за отсутствия любви и заботы»
Биография симптома
Впервые симптом появился в детстве, скорее как выученная беспомощность (Всегда провожали и встречали родители или родственники)
Боится сама выходить на улицу, требует сопровождения и теперь.

Вторичная выгода заключается в том, что необходимость сопровождения позволяет больной контролировать ситуацию и управлять ею, удерживать около себя всех значимых людей (мужа, свекровь, дочь)
Несколько конфликтов:
между зависимой несамостоятельной частью личности и властной, вспыльчивой, бескомпромиссной (интроецированная ситуация из детства – отношения между родителями);
конфликт между уровнем притязаний и реальными возможностями;
между потребностью быть любимой и собственной невозможностью любить, испытывать глубокие чувства.

6. Временами пропадает голос
Конверсия и алекситимия
Послание: «Я – против».
Биография симптома.
Первый раз молчаливая форма протеста возникла в детстве, когда подслушала разговор об усыновлении. Скатала ковер, разделась и легла на пол. Думает, что все поняли и больше этот разговор не возобновляли.

Недостаточно слов для описания своих чувств и неумение их предъявлять в открытой форме.
Еще один способ влиять на ситуацию, демонстрируя остроту симптома.
Вытесняется, подавляется, не легализуются агрессивные побуждения.
Таким образом, не решается как реальный внутрисемейный конфликт, так и внутриличностный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulubashka
сообщение Apr 4 2008, 13:02
Сообщение #6


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 973
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



Ириш, откуда из этого описания следует вывод о вторичной алекситимии?
А также вывод о реальном внутрисемейном конфликте.
Конфликте между кем и кем? В описании этого нет.
Примерно то же про невозможность любить и испытывать глубокие чувства.
Мне кажется. что все это можно понять только в контакте с пациенткой, не из анамнеза.

А кем был сам интевьюер? врачом? клиническим психологом?


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Apr 4 2008, 14:23
Сообщение #7





Незарегистрированный






ЦИТАТА(Bulubashka @ Apr 4 2008, 14:02) *
Ириш, откуда из этого описания следует вывод о реальном внутрисемейном конфликте.
Конфликте между кем и кем? В описании этого нет.

Кто интервьюировал, не знаю. Мы работали уже с текстом, поэтому здесь скорее проверялись наши гипотезы и способность вычленять и объединять симптомы в симпотомокомплексы.

Конфликтно и нелогично самоописание, в котором есть в том числе проговорки (не спорят родственники и соглашаются ведь, избегая открытого конфликта)
Родственники с ней соглашаются, т. к. спорить бесполезно.
Мужа описывает как нуждающегося в ее руководстве и принуждении. Она – глава семьи, властная и бескомпромиссная.
Ссоры только с младшей дочерью.
Детей боится отпускать от себя. Дети очень зависят, но у нее нет сил за ними ухаживать.


Если бы слова о власти и главенстве соответствовали действительности, то не пришлось бы управлять через болезнь.
При этом она везде следует за мужем, оставляет идею об образовании и т.д.


Ты спрашивала о неспособности любить.
Вот текст, в котором есть рассказы и фантазии, что ее любят, но ни разу нет слов о собственных чувствах (Повернута на себя): "Подростком не испытывала влюбленности и сильных чувств к мужчинам. В 18 лет хотела выйти замуж, но передумала и уехала в другой город. Считает, что те женихи ее помнят и любят. В 23 вышла замуж за военного, который ухаживал за ней 2 года".

Вторичная алекситимия - это скорее гипотеза. Вторичная алекситимия рассматривается как результат воздействия сверхсильного раздражителя, "непереносимого аффекта", каким скорее всего стало землетрясение и потери близких в жизни этой женщины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isidor
сообщение Apr 4 2008, 18:35
Сообщение #8


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 5 239
Регистрация:
11.3.2007
Из: Москва-Фрязино-С-Петербург
Пользователь №: 23



Попробую отметить, что у меня вырисовывается.
ЦИТАТА(fishka @ Apr 4 2008, 09:56) *
Пациент: Женщина 40 лет, медсестра. Мать 2 детей, замужем. Моложавая, аккуратная, ухоженная, накрашенная.
Жалобы: головокружения, головные боли, плохо видит правым глазом. ЭЭГ правой височной области – негрубые локальные изменения.

Требуется дополнительное обследование, для исключения органического поражения головного мозга (см. пост Артема).
ЦИТАТА
Анамнез: в течение 8 лет ведущий симптом – головокружение (после землетрясения в одной из республик бывшего СССР через 4 месяца). Во время землетрясения сильный испуг. Дом не был поврежден, но погибли друзья и знакомые.

Здесь требуется уточнение анамнеза, для исключения ПТСР. Предварительно, на основании сказанного можно исключить и предполагать, что землетрясение играло скорее пусковую, а не этиологическую роль.

ЦИТАТА
Сначала головокружения приступами. Слабость, зыбкость, кружится, страх падения. Тревога, сердцебиение, прилив в груди, тошнота, шум в ушах, позывы к мочеиспусканию. Вначале – 1 раз в месяц.

Похоже по описанию на панические атаки, необходимо уточнить клинику.

ЦИТАТА
После смерти матери (6 лет после землетрясения) стали постоянными, особенно шаткость. Появились головные боли, сначала в затылке, теперь в лобной области справа. 1-3 раза в неделю головные боли. Давящая боль распределяется на всю правую часть лица. Иногда с сопутствующей зубной болью. Комок в горле, временами пропадает голос. Характеризует как тяжелое состояние. Думает, что не может работать. В 21. 30 наступает улучшение.

Конверсионная симптоматика. Ретрофлексия, удержание каких то чувств, переживаний.

ЦИТАТА
Боится сама выходить на улицу, требует сопровождения: на работу – муж, в перерыве – свекровь, встречает дочь. Присутствие другого ведет к улучшению состояния. Лучше, если сидит или лежит. Желание сесть, прилечь. Недомогание мешает выполнять домашние обязанности. Больная продолжает работать медсестрой в детсаду. На работе забывает о головокружении, но считает рабочую нагрузку почти непосильной. Обращалась к психиатрам, невропатологам, к экстрасенсам. .
Причина обращения: Хочет, чтобы подобрали лекарство.
История жизни Единственный ребенок в семье, поздний. Родители особенно пеклись о ее здоровье. Укутывали даже дома. Мама баловала. Часто жаловалась на головные боли. У матери было 2 инсульта, после первого потеряла зрение, но прожила 7 лет, после второго – через 2 года умерла.

Возможный источник жалоб пациентки на ухудшение зрения. Схожесть симптоматики с симптомами инсульта у матери может быть основанием для гипотезы о том, что у пациентки имеется страх смерти.
ЦИТАТА
Отец военный, вспыльчивый, властный. Гипертония, умер от кровоизлияния. Каждый год ложился на обследование. Ее здоровье было главной ценностью для родителей. Как-то подслушала, что хотят усыновить мальчика (9 лет). Скатала ковер, разделась и легла на пол. Думает, что они все поняли и больше к этому не возвращались. Послушная, зависимая, несамостоятельная. Как подвиг – поездки в другой город на поезде в 16 лет. Ее провожали и встречали. Страхи высоты, темноты, открытых пространств и собак. Наиболее устойчивый страх открытых пространств.

Агорофобия с подросткового возраста?

ЦИТАТА
Сейчас страх упасть на улице. Подростком не испытывала влюбленности и сильных чувств к мужчинам. В 18 лет хотела выйти замуж. Но передумала и уехала в другой город. Считает, что те женихи ее помнят и любят. В 23 вышла замуж за военного, который ухаживал за ней 2 года. Уехала с мужем в гарнизон. Жалеет, что не получила образования и обвиняет в этом мужа. Приехали в областной город в 1 комнатную квартиру к свекрови (с 2 детьми). Называет этот период своей жизни постоянным стрессом. Больная мать жила с ними же. Сейчас живут отдельно рядом со свекровью. Материальными условиями не удовлетворена. Брак считает удачным. Мужа описывает как нуждающегося в ее руководстве и принуждении. Она – глава семьи, властная и бескомпромиссная, родственники с ней соглашаются, т. к. спорить бесполезно.

А тут похоже и эгоцентризм и психопатические особенности характера и нереалистичное восприятие себя.

Ведущий синдром на мой взгляд тревожно-фобический с агорофобией и склонностью к ПА и конверсионный (симптомокомплекс). Личность истероидная и возможно даже достигающая уровня психопатии или близко. Интересно, что нет или не описано ни реакции на смерть друзей во время землетрясения, ни матери. Истерическая холодность? За это кстати и отсутствие в анамнезе привязанностей.
Можно предположить, что причиной расстройства стал кризис развития личности. Похоже, что она никогда никого не любила в своей жизни, только продолжает требовать любви к себе.

Прогноз возможен не благоприятный, одна симптоматика будет сменять другую. Настрой на психотерапию и принятие ответственности на себя за свою симптоматику м.б. мало вероятен.


--------------------
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт и просто добрый Фей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulubashka
сообщение Apr 4 2008, 19:39
Сообщение #9


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 973
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



Лешаааа... как на основании анамнеза можно решать вопрос о наличии эмоциональной холодности?
Реакции на смерть возможно нет ... только по той самой причине, что о ней не спросил инервьюер.
Люди ... это же только текст, написанный человеком и соответственно имеющий возможно массу пропусков.
Интервьюер мог не спросить о реакции на смерть по той причине, что лично он это вытесняет.
Как можно на основании подобного теста что-то прогнозировать? Тем более, смену симптоматики.
Тем более, что в этом тексте нет динамики вообще симптомов в процессе тех 8 лет, которые они существуют.
Я бы на основании такого текста сделала немного выводов, и в основном по клинике - синдромы и симптомы.
Все остальное ФАНТАЗИИ читающего.
Это подход к созданию текста о клиенте, принципиально отличающийся от гештальтистского...это я писала выше.


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isidor
сообщение Apr 4 2008, 19:41
Сообщение #10


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 5 239
Регистрация:
11.3.2007
Из: Москва-Фрязино-С-Петербург
Пользователь №: 23



Ир на основании такого текста можно выдвигать ГИПОТЕЗЫ. А потом их проверять. Что я и делал.

А вот что ты делаешь? smile.gif


--------------------
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт и просто добрый Фей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulubashka
сообщение Apr 4 2008, 19:45
Сообщение #11


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 973
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



Мне важно сказать об ограниченных возможностях такого текста. И о принципиальных отличиях от гештальт-интервью. Этому посвящена ветка, разнице медицинского и психрологического подходов к симптомам, не так ли?


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isidor
сообщение Apr 4 2008, 19:46
Сообщение #12


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 5 239
Регистрация:
11.3.2007
Из: Москва-Фрязино-С-Петербург
Пользователь №: 23



А сказать это не критикуя сказанное мной нельзя?


--------------------
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт и просто добрый Фей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulubashka
сообщение Apr 4 2008, 19:57
Сообщение #13


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 973
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



Леш, даже не имела в виду тебя критиковать. Дискутирую по поводу подхода к выдвижению гипотез.
Если они выдвигаются, то на основании чего.
И можно ли выдвигать психологические гипотезы на основании медицинского интервью и текста анамнеза болезни.
А почему ты это вопринимаешь как критику? Если обидела, извини.
Там вообще к твоему посту относится первая и вторая фраза, а остальное касается также ответов Артема, Иры и Саши.


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Apr 4 2008, 20:17
Сообщение #14





Незарегистрированный






Видишь ли, у любого обучения есть свои ограничения.
Нас учили и интервьюировать непосредственно пациентов, и собирать анамнез, и проводить тестирование, и анализировать полученныеи данные, и выдвигать гипотезы, но и работать с уже собранным анамнезом (Именно так зачастую приходится начинать работу в клинике, когда важно каким-то образом сгруппировать материал, продумать, как и куда двигаться).

А гипотезы мы все равно выдвигаем на основе того самого имплицитного знания (Мне вот по определению не приходит в голову "седатики поочередно назначать и сонапакс (если пациентка "не передумает" болеть, запуганная суровым психиатром)", а историю жизни я собираю всегда)

Мне казался этот пример хорош именно тем, что на нем ( с учетом всех ограничений, на которые ты указываешь) можно показать, что у симптома есть и другие функции помимо коммуникативной даже в том случае, когда конверсионная симптоматика и доминирует.

Думаю, что мы вполне можем продолжить попытки анализа случаев в данной ветке, особенно если случаи будут из практики самих терапевтов, когда он может и прокомментировать и ответить на вопросы, а не подобные приведенному для затравки. )))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Isidor
сообщение Apr 4 2008, 20:41
Сообщение #15


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 5 239
Регистрация:
11.3.2007
Из: Москва-Фрязино-С-Петербург
Пользователь №: 23



Ну не знаю, а по мне так потренироваться, построить гипотезы, чтобы понять, какие они могут быть разные на основании имеющихся неполных данных, а также пообсуждать, каким путем можно было бы эти гипотезы проверить - тоже ценно и важно и случай, предложенный Фишкой вполне подходит для этого.

А дискуссия это все таки когда выясняется почему человек так думает, а не тогда когда ему заявляют "как можно на основании А решать Б?"


--------------------
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт и просто добрый Фей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Apr 4 2008, 20:52
Сообщение #16





Незарегистрированный






Тут есть еще один тонкий момент.
Искушение найти объяснительную модель (создать завершенную и непротиворечивую фигуру) очень велико, поэтому на основании очень небольшого количества данных зачастую "рисуют контур".
Я думаю, что в процессе диагностики важно, чтобы шли два противонаправленных процесса: активизация всех имеющихся знаний по предмету, с одной стороны, а с другой, - то самое феноменологическое "перестать знать", позволяющее исследовать происходящее непосредственно в контакте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Артём К.
сообщение Apr 4 2008, 23:28
Сообщение #17


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 1 023
Регистрация:
26.3.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 376



Ирина (Фишка), действительно, очень большое искушение - "дорисовать контур", поставив последние точки и вынести окончательное решение.
Полагаю, это стремление (его приводят в виде аналогии для гештальта) неспецифично в плане какую точку зрения выбираешь: медицинскую или психологическую.

Я лично прочитал ещё раз внимательно текст и признаюсь - испытал стыд, т.к. прошлый раз толи по-диагонали читал, толи одним глазом глядел- многие вещи не заметил.
Алексей, очень досконально определил некоторые важные моменты.
Я бы ещё также озаботился уточнением акушерского анамнеза у матери, особенности раннего развития, были ли родовые травмы, травмы головы, обмороки, потери сознания, нейроинфекции, совместимость группы крови по резусу и данные наследственности, возраст родителей и сколько они прожили.


Я также предлагаю такую гипотезу, немного сумбурно выходит, надеюсь, сильно не утомлю:
- С раннего детства у пациентки отмечалось заострение истероидных черт характера, которые в силу различных причин - закреплялись.
Постоянные страхи и некую тревожность в детстве может стоит также рассматривать как некую незрелость, инфантильность, не позволяющую адекватно оценить ситуацию + вторичную выгоду в этом, т.к. устраняя её страхи, родители бонусом дают внимание и заботу. И в дальнейшем данный патологический механизм получал многократное подкрепление. Последнее её поведение свидетельствует об устоявшихся реакциях на события.
- У родителей есть указания на сосудистую патологию: это может говорить в том числе и за сосудисто-органическую базу у родителей и обуславливать органическую предрасположенность у пациентки. Стоило бы знать возраст смерти родителей.
- Наличие состояний, похожих на ПА – может ведь также говорить и о сосудистой патологии, приведу примеры:
--Гипертонический криз (Дифференциальный диагноз основан на наличии артериальной гипертензии до начала ПА, закономерном повышении АД во всех приступах, появлении в кризах неврологической симптоматики. При исследовании больных выявляется гипертоническая ангиопатия сетчатки, гипертрофия левого желудочка.)
-- Кардиальные аритмии. (характерно внезапное начало, провоцирование физическими факторами, интенсивность тахикардии, эффективность специальных антиаритмических средств. Помогает ЭКГ-мониторирование.)
-- Пролапс митрального клапана (ПМК встречается у больных с ПА в 50-65% , в то время как среди населения в целом - лишь в 5%. – вот такое интересное наблюдение).
- У пациентки в жалобах есть указание на астенические явления, это может говорить также в пользу нарастания «сосудистой органики».

Общий вывод таков: пациентка развивалась как истероидная личность при этом у неё есть сильная предрасположенность к сосудистым заболеваниям – далее «землетрясение (ПТСР?) сыграло тригерную роль – появились состояния близкие к ПА с большой долей вегетатики (здесь подозреваю как конверсионно-депрессивную симптоматику так и отдельно сосудистую патологию- есть указание на проблемы с глазом, головные боли и т.д.) + нарастание усталости на работе, несмотря на то, что симптоматику она «забывает»
(тут можно говорить как об астении, так и о конверсии).
Такое вот динамическое сочетание истероидной личности с «вторжением органики», которая привела к повторному обострению в виде личностной дезадаптации (истерическое поведение) с нарастанием астении и проявлением ипохондрического «налёта»
Такая гипотеза smile.gif


--------------------
"No trespassing. Violators will be shot. Survivors will be shot again."
:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulubashka
сообщение Apr 5 2008, 06:20
Сообщение #18


Завсегдатай
******

Модератор
Сообщений: 10 973
Регистрация:
12.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 31



Артем, а скажи, пожалуйста, как именно этот вывод по пациентке может помочь тебе как гештальт-терапевту, допустим, если такая пациентка пришла к тебе как к терапевту.
ГИПОТЕТИЧЕСКИ, фантазируем дальше.
Этот момент соприкосновения медицинской и психологической моделей мне и кажется самым важным в этой дискуссии (кроме того, какие основания дает текст и профессиональное знание). Что одна модель дает для другой, как ты их интегрируешь в работе как психиатр и гештальт-терапевт?


--------------------
Не бойся того, что жизнь закончится, гораздо хуже, если она так и не начнется!

Булюбашка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Apr 5 2008, 08:42
Сообщение #19





Незарегистрированный






Сюда же.
Довольно интересно, что те сессии, когда собирается информация (первичное интервью), психоаналитик не называет терапией, хотя точно по ходу бывают очень коротенькие интервенции-комментарии, похожие на "слова в сторону", в моем случае, скорее воспринимаемые как ресурсные.

Для меня этот период сбора данных - погружение и знакомство, а также возможность сформулировать условия контракта, рассказать о том, с чем готова работать, а что - к другим специалистам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergun
сообщение Apr 5 2008, 11:04
Сообщение #20


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 6 809
Регистрация:
21.3.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 369



Дилетанту встрять можно?
Читал, читал и почувствовал какое-то облегчение, когда Артём.К облёк в слова это предощущение:
ЦИТАТА
Полагаю, это стремление (его приводят в виде аналогии для гештальта) неспецифично в плане какую точку зрения выбираешь: медицинскую или психологическую.

Если в анализе представленного случая вы больше - психиатры, это один угол зрения. Для него в исходном отчёте, на мой дилетантский взгляд, информации достойной дальнейшего анализа много. Что, собственно, наглядно проиллюстрировано развитием этой ветки.
Если вы здесь больше - психологи, то в этом случае просто прильну к позиции Bulubashka-и:
ЦИТАТА
Но при таком подходе к интервью, увы, не нарисовывается, чего же хочет сама пациентка (уже подразумевается, что избавления от симптомов?). Обращение к врачу и обращение к психологу уже сразу предполагает разные стратегии обращения с собой. Из текста совершенно непонятно, как она оценивает происходящее с ней, как относится к своей жизни и к своему состоянию, хочет ли изменить что-то в браке, изменить отношения с родителями, отношение к себе и т.п. Соответственно, непонятно, есть ли мотивация проходить терапию... И этого - по такому описанию (медицинское интервью) - мы никогда не узнаем. В данном случае можно только фантазировать и предполагать.

Для меня интересными фрагментами показались вот эти:
ЦИТАТА
Страх перед возможным разрушением дома.

ЦИТАТА
Страх остаться без средств к существованию

ЦИТАТА
Семантика боли – «давящая боль»
(если закавычено со слов пациентки)
ЦИТАТА
Комок в горле

Особенно последнее. Ощущение "комок в горле" является специфическим признаком большого количества эмоционалных переживаний и через него можно было бы попробовать выйти на структуру собственно психологической составляющей данного клинического случая.

Мои фантазии по этому случаю таковы: очень хороший эффект могла бы дать совместная работа психиатра и психолога (если в "образах" этой ветки, то, например, Isidora и Bulubashkа-и). Впрочем это уже так...флуд...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Страниц V   1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 22nd November 2017 - 05:01
Rambler's Top100