IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

13 Страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> запретные темы: деньги и секс
Андрей
сообщение Apr 1 2007, 22:00
Сообщение #41


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 1 277
Регистрация:
10.3.2007
Пользователь №: 20



ЦИТАТА(fishka @ Apr 1 2007, 07:43 PM) *
Любопытную фразу нашла в работе Мишель де М'Юзан "Контртрансфер и парадоксальная система" об особом типе понимания, который "испытывается пассивно: он возникает, случается", и в связи с этим в данной работе приводится цитата из М.Неро:
"В некотором смысле аналитику платят за то, чтобы он временно приостанавливал свое мышление и подчинялся ассоциациям, которые исходят не от него"
это на тебя театральный кружок так действует, цитаты такие высматриваешь...

я уже говорил, что аналитику платят за собственные ценности. хорошо, когда они неосознанные. а если осознанные?


--------------------
И все что люди знают,
а не просто восприняли слухом как шум,
может быть высказано в трех словах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Apr 1 2007, 22:21
Сообщение #42





Незарегистрированный






C удовольствием и интересом обсужу твои взгляды, когда ты отлежишь на кушетки пять лет как пациент, а потом поработаешь терапевтом, а сейчас пока буду "высматривать цитаты" практикующих терапевтов.
Миль пардонь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей
сообщение Apr 1 2007, 22:36
Сообщение #43


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 1 277
Регистрация:
10.3.2007
Пользователь №: 20



если я полежу, а потом поработаю, я буду говорить также как и они.


--------------------
И все что люди знают,
а не просто восприняли слухом как шум,
может быть высказано в трех словах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Apr 1 2007, 22:57
Сообщение #44





Незарегистрированный






Возможно...
Если выучишь наизусть их тексты примерно как это уже произошло с двумя любимыми тобой произведениями. smile.gif

Хотя в тебе чуть больше критичности и самостоятельности, чем ты пытаешься продемонстрировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
troglodit
сообщение Apr 2 2007, 21:28
Сообщение #45


Завсегдатай
******

Член клуба
Сообщений: 2 387
Регистрация:
15.3.2007
Из: г. Владимир
Пользователь №: 45



За что бы платил я? За то, что терапевт помогает мне выйти из неразрешимых самостоятельно проблем. Чем сильнее переживаются проблемы, тем больше я готов платить.
Как начинающий терапевт хочу брать с клиента денег чуть больше, чем ему не жалко. Предполагаю, что тогда раскрытие клиента будет быстрее и легче. Чувства жалости потраченых денег частично компенсируют защиту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deivy Jons
сообщение Apr 2 2007, 22:05
Сообщение #46


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 1 873
Регистрация:
12.3.2007
Пользователь №: 35



ЦИТАТА(Андрей @ Apr 1 2007, 07:00 PM) *
это на тебя театральный кружок так действует, цитаты такие высматриваешь...

я уже говорил, что аналитику платят за собственные ценности. хорошо, когда они неосознанные. а если осознанные?


Это какому аналитику платят за собственные ценности, финансовому?

Сообщение отредактировал Deivy Jons: Apr 2 2007, 22:06


--------------------
Я не спорю, я просто размышляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ута
сообщение Apr 4 2007, 12:49
Сообщение #47


Постоянный участник
*****

Член клуба
Сообщений: 263
Регистрация:
11.3.2007
Пользователь №: 25



Извините, люди, что прерываю ваш складный разговор, но не могу молчать!
Эта прекрасная тема вызвала у меня прекрасное же осознание!
Именно через деньги я пришла к сексу.
То есть не в прямом смысле слова пришла, но вышла через идею денег.
Стала думать, на что у меня сейчас не хватает денег. И поняла - на одежду, уход за собой более полный и активный, на аксессуары и вообще всякие прибамбасы, которые для того, чтобы становиться женщине более привлекательной.
У меня все деньги уходят на обучение, терапию и прочее, касательное приобретаемой профессии.
Приоритет сейчас такой.
И вот подумала и сппомнила, что деньги на все это - шмотки и прочее - были у меня тогда, когда я сама почти сознательно отказывалась от своей сексуальности, пола, женственности, забивала на это, когда работала и делала предыдущую карьеру. ТОгда у меня были деньги на все.
И мне было по фигу, отвергнет ли меня кто-то как женщину, потому что женщину в себе я отвергла сама. Дабы не так больно было от других это получить. И тогда я была более привлекательной, но мне не хотелось никому нравиться. слишклм страшно это было и ощущалось как ненужное, лишнее, секс также был причислен к ненужному, я баблоголиком была, к чему там секс?! icon_twisted.gif .
И вот сейчас я осознала, как сама в себе отвергаю женственность и сексуальность, чтобы другие это не сделали, превентивно так сказать. Жестоко-то как я к себе!
Вот пойду в тему про жалость и сожаление, погорюю о том, что прошлого не изменишь, зато в настоящем...!
Ох, спасибо Ира, Денис и все, кто в теме поучаствовал, свое озарение я прямо связываю с появлением этой темя и с моими размышленями по её прочтении.
Всех вас люблю!:wub:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Apr 25 2007, 23:35
Сообщение #48





Незарегистрированный






Хорошую ссылку Ира Булюбаш дала на гештальтисте - "Секс в работе психолога":
http://community.livejournal.com/psy_lit/129864.html#cutid1

Автор ссылается на книгу Кеннета Попа "Сексуальные чувства в психотерапии"(Kenneth Pope, "Sexual Feelings in Psychotherapy", APA, 1993).

Очень такая весенняя и сложная тема. smile.gif

Впечатлили неожиданные выводы исследования
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение Apr 25 2007, 23:47
Сообщение #49


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 907
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



Занятно...


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Apr 26 2007, 09:24
Сообщение #50





Незарегистрированный






Для меня "занятно" другое. Попсовые темы так или иначе всегда сильно заряжены, привлекают массу внимания, позволяя уходить от иных, не менее важных. Например, не секс, а близость, привязанность, способность находиться в длительных отношениях самого психолога.
В сущности, сексуальные злоупотребления в кабинете психолога совершаются вряд ли чаще, чем на любой другой работе, где начальник может использовать свой властный ресурс, но записывая именно это в качестве самого ужасного-преужасного этического нарушения, открывается возможность на более распространенные способы ретравматизации, которые куда чаще воспрозводятся, посмотреть с большей легкомысленностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пьеро
сообщение Apr 27 2007, 18:16
Сообщение #51


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 867
Регистрация:
17.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 52



ЦИТАТА(fishka @ Apr 26 2007, 06:24) *
Для меня "занятно" другое. Попсовые темы так или иначе всегда сильно заряжены, привлекают массу внимания, позволяя уходить от иных, не менее важных. Например, не секс, а близость, привязанность, способность находиться в длительных отношениях самого психолога.
В сущности, сексуальные злоупотребления в кабинете психолога совершаются вряд ли чаще, чем на любой другой работе, где начальник может использовать свой властный ресурс, но записывая именно это в качестве самого ужасного-преужасного этического нарушения, открывается возможность на более распространенные способы ретравматизации, которые куда чаще воспрозводятся, посмотреть с большей легкомысленностью.


Более распостраненные - может быть.
Но именно это этическое нарушения наиболее травматично для клиента и терапевта.
И для " занятно" - что это вовсе не занятно. И тема не попсовая.


--------------------
Лифт не работает. Ближайший лифт в соседнем доме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение Apr 27 2007, 18:29
Сообщение #52


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 907
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



"Занятно" - это я про всю ссылку, Аня.
Я тоже считаю это нарушение самым травматичным.


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пьеро
сообщение Apr 27 2007, 18:33
Сообщение #53


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 867
Регистрация:
17.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 52



А, ссылка безграмотная.
Тут нельзя не согласиться.


--------------------
Лифт не работает. Ближайший лифт в соседнем доме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Apr 28 2007, 09:34
Сообщение #54





Незарегистрированный






ЦИТАТА(Пьеро @ Apr 27 2007, 19:33) *
А, ссылка безграмотная.
Тут нельзя не согласиться.


Что ты, Аня, имеешь ввиду, говоря "ссылка безграмотная"? blink.gif smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Apr 28 2007, 09:52
Сообщение #55





Незарегистрированный






ЦИТАТА(Elena @ Apr 27 2007, 19:29) *
"Занятно" - это я про всю ссылку, Аня.
Я тоже считаю это нарушение самым травматичным.


Ну, уж, Лена?
Любые обобщения хромают, на мой взгляд.

Я еще раз повторюсь. Если посмотреть на статистику, то куммулятивная травма приводит едва ли ни к таким же, если ни более острым последствиям, чем мощный разовый стресс. Разве отвержение, пренебрежение - менее травматично? Или те же садо-мазо, плетки и прочее - помните ссылку, что давала Ира Булюбаш? Или тот же тюремный эксперимент, что проводился психологами? Или эксперименты с сенсорной депривацией, когда у людей крышу сносило?

История с сексуальными злоупотреблениям сильно раздута. Нет, возможности сравнить, что более травматчно, поскольку невозможен по определению эксперимент, поэтому это скорее на уровне самоощущений и представлений об этике.
В данном случае, я не пытаюсь выгораживать секс-нарушителей, а лишь подчеркиваю, что это дань истории. Во времена Фрейда все объяснялось через драйвы и конфликт рассмтаривался соответствующий + культурные представления, поэтому и особо подчеркивалось, что секс с клиенткой есть нарушение этических норм, но и усугубление ситуации, т.к. излечение достигалось не через непосредственную разрядку напряжения, а через осознавания причин конфликта
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пьеро
сообщение Apr 28 2007, 12:45
Сообщение #56


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 867
Регистрация:
17.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 52



Ир, я имею виду - неприведение статистических доказательств по всем пунктам теста.
Откуда , например, достоверно известно , что злоупотребления чаще допускают более опытные терапевты, прошедшие личную терапию? Утверждение странноватое и спорное - поэтому очень хочется реальных статистических подтверждений.
ПРо возраст терапевтов и клиентов тоже - откуда такие данные?


Сексуальное злоупотребление , в любом случае , ВСЕГДА куммулятивная травма.
Даже если речь идет о разовом сексуальном акте. Ведь ему предшествовал длительный опыт близких отношений, причем априори неравных отношений клиент-терапевт.
Тюремный эксперимент - чудовищная акция. НО! Только в отношениях клиент-терапевт так важен акцент на ЛИЧНЫХ отношениях. Ведь важен не только поступок , очень важно КТО его совершил.


--------------------
Лифт не работает. Ближайший лифт в соседнем доме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elena
сообщение Apr 28 2007, 14:05
Сообщение #57


Завсегдатай
******

Гештальт-терапевт
Сообщений: 18 907
Регистрация:
10.3.2007
Из: Хельсинки/ Тенерифе
Пользователь №: 15



Я с Аней полностью согласна.
Про эксперименты - отдельный разговор. Всё-таки эксперимент и индивидуальная терапия сильно различаются.
Я об индивидуальной.

Я опасаюсь, что мы сейчас начнём друг другу яростно доказывать - каждый своё, находя и приводя аргументы... А смысл?


--------------------
Елена Бартош
Helsinki +358 505 650 393 (Viber, WatsApp)
мой сайт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misha
сообщение Apr 28 2007, 14:55
Сообщение #58


Постоянный участник
*****

Член клуба
Сообщений: 372
Регистрация:
12.3.2007
Из: подМосковье
Пользователь №: 30



ЦИТАТА(fishka @ Apr 26 2007, 10:24) *
Для меня "занятно" другое. Попсовые темы так или иначе всегда сильно заряжены, привлекают массу внимания, позволяя уходить от иных, не менее важных. Например, не секс, а близость, привязанность, способность находиться в длительных отношениях самого психолога.
В сущности, сексуальные злоупотребления в кабинете психолога совершаются вряд ли чаще,

Я думаю что это все взаимосвязано. Заряд темы о сексуальных нарушениях - лакмусовая бумажка нестроения в других сферах - например, близости, привязанности и т.д... Это лишь верхушка айсберга, который конечно намного глубже и больше того что на поверхности.


--------------------
Простите за превратное понимание
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_fishka_*
сообщение Apr 28 2007, 14:57
Сообщение #59





Незарегистрированный






ЦИТАТА(Elena @ Apr 28 2007, 15:05) *
Я опасаюсь, что мы сейчас начнём друг другу яростно доказывать - каждый своё, находя и приводя аргументы... А смысл?


Не думаю, что тебе стоит опасаться, поскольку этот вопрос "А смысл?" моментально делает бессмысленными попытки говорить на тему. Это вопрос только по форме. Для меня это всегда звучит как точка.
Так что тема закрыта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misha
сообщение Apr 28 2007, 14:59
Сообщение #60


Постоянный участник
*****

Член клуба
Сообщений: 372
Регистрация:
12.3.2007
Из: подМосковье
Пользователь №: 30



быстро же вы девчонки умеете закругляться 35.gif !


--------------------
Простите за превратное понимание
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 Страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 22nd November 2017 - 08:28
Rambler's Top100