Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Стыд
Гештальт LIFE > Психологическая консультация > Консультация психолога
ya0zwei
Здравствуйте, уважаемые консультанты!
Перечитала свое сообщение, и поняла, что чего-то в нем не хватает smile.gif
Прежде всего я благодарна Вам за все ваши предыдущие ответы на мои посты.
Ваше мнения для меня очень полезны, хоть я и не всегда сразу принимаю ваши слова. Чато перечитывая нашу переписку я нахожу в ней нечто новое, чего не увидела сразу.
Поэтому мне периодически хочется снова задать вам тревожащие меня вопросы, как например тот, ниже

Спасибо всем кто откликнется.

Я недавно поняла, что основная фрустрирующая эмоция у меня это стыд.. Я его чувствую очень часто и ощущаю как непонятную нервозность и дискомфорт, и только недавно до меня стало доходить что это стыд..Причем часто понять чего именно я стыжусь и доходчиво это сформулировать у меня не получается или получается не всегда..

Помогите перестать smile.gif

Для начала хотелось бы осознать откуда это береьтся и чего же я именно так стыжусь/боюсь?
Deivy Jons
ЦИТАТА(ya0zwei @ Oct 15 2010, 18:12) *
Для начала хотелось бы осознать откуда это береьтся и чего же я именно так стыжусь/боюсь?


Как только вы сможете это сделать, стыд перестанет быть фрустрирующей эмоцией, и станет ориентирующей.

Как правило, стыд возникает когда вы предаете себя и хотите быть не тем, кто вы есть. Когда хотите сообтветствовать требованиям, образу для вас чуждому - возникает стыд.
ya0zwei
ЦИТАТА(Deivy Jons @ Oct 17 2010, 18:28) *
Как только вы сможете это сделать, стыд перестанет быть фрустрирующей эмоцией, и станет ориентирующей.

Как правило, стыд возникает когда вы предаете себя и хотите быть не тем, кто вы есть. Когда хотите сообтветствовать требованиям, образу для вас чуждому - возникает стыд.

Спасибо за ответ.
Что значит ориентирующей? Что испытывая это чувство я буду понимать, что я делаю что то не то?

Мне кажется что моя проблема в том, что я вообще себе не очень доверяю, пытаюсь все время себя перепроверять и контролировать, а потом все равно часто оглядываясь назад думаю что поступила неверно и ощущаю острый стыд или растерянность..
То есть я как бы всегда хочу поступать правильно, но не уверена в том, что то что правильно для меня правильно вообще sad.gif
И что я в каждый конкретный момент времени поступаю так ка надо, правильно..
Elena
А "правильно вообще" не бывает. Есть то, что в данное время в данном месте договорились считать правильным. То что считается правильным для определённой группы людей, для семьи, для профессии и т.д.
Есть собственное ощущение, когда человек понимает, что для него хорошо, что плохо, мерит своей меркой. Если себе не доверять, то будете сравнивать с чьими-то мерками (родительскими, например), и сомневаться, потому что они, эти мерки, не ваши.
ya0zwei
ЦИТАТА(Elena @ Oct 17 2010, 19:52) *
А "правильно вообще" не бывает. Есть то, что в данное время в данном месте договорились считать правильным. То что считается правильным для определённой группы людей, для семьи, для профессии и т.д.
Есть собственное ощущение, когда человек понимает, что для него хорошо, что плохо, мерит своей меркой. Если себе не доверять, то будете сравнивать с чьими-то мерками (родительскими, например), и сомневаться, потому что они, эти мерки, не ваши.


Ну, возможно, это и есть причина моих сомнений и не уверенности..Но как с этим быть? Ведь я себе уже не доверяю?
Elena
Ну вы ж не огульно не доверяете. Знаете, например, какая еда вам нравится? Что больше любите - чай или кофе? Какую температуру воды предпочитаете, когда моетесь, какие запахи любите?
Скорее всего, ваше недоверие каких-то определённых зон касается.
ya0zwei
ЦИТАТА(Elena @ Oct 17 2010, 21:26) *
Ну вы ж не огульно не доверяете. Знаете, например, какая еда вам нравится? Что больше любите - чай или кофе? Какую температуру воды предпочитаете, когда моетесь, какие запахи любите?
Скорее всего, ваше недоверие каких-то определённых зон касается.


Да, вы правы.. В основном это касается общения с людьми, я не уверена что правильно сделала позволив себе говорить на ту или иную тему, высказав ту или иную мысль , поделившись воспоминанием, пошутив...Боюсь что обо мне плохо подумают, откажут в общении и что то еще в этом роде..
В общем, проявив себя я боюсь , что это ухудшить мое положение, что меня не примут..

Я наверное просто не умею вести себя с людьми: говорю не с тем с кем надо не о том что надо, бываю откровенна некстати..sad.gif Но как бы я не запиралась и не пыталась себя контролировать это все равно прорывается и тогда мне очень стыдно..
Deivy Jons
ЦИТАТА(ya0zwei @ Oct 17 2010, 17:44) *
Спасибо за ответ.
Что значит ориентирующей? Что испытывая это чувство я буду понимать, что я делаю что то не то?

Да. Размышляя как поступить, слушайте свой стыд. Уменьшение стыда даст направление.

ЦИТАТА(ya0zwei @ Oct 17 2010, 17:44) *
Мне кажется что моя проблема в том, что я вообще себе не очень доверяю, пытаюсь все время себя перепроверять и контролировать, а потом все равно часто оглядываясь назад думаю что поступила неверно и ощущаю острый стыд или растерянность..


Если вы доверяете другим людям решать что правильно а что нет - то у вас все время будет стыд. Найдите указатель правильного направления внутри себя.

ЦИТАТА
То есть я как бы всегда хочу поступать правильно,

Это невозможно, вы хотите быть идеальной. Стремиться к безупречности это излишнее самовозвеличивание - стыдно. Отрекитесь от беса безупречности и стыда будет намного меньше. И стыд что останеться будет вашей совестью, а не проклятием. smile.gif
ya0zwei
ЦИТАТА(Deivy Jons @ Oct 17 2010, 22:50) *
Это невозможно, вы хотите быть идеальной. Стремиться к безупречности это излишнее самовозвеличивание - стыдно. Отрекитесь от беса безупречности и стыда будет намного меньше. И стыд что останеться будет вашей совестью, а не проклятием. smile.gif

Я не думаю, что в моем случае действительно можно говорить о самовозвеличивании. smile.gif Я просто боюсь ошибок.
И их возможных последствий. Или переживаю по поводу ответственности, которая на мне лежит. Так, например, любая ошибка в воспитании моего ребенка может вызвать у него психологическую травму и тогда он будет несчасен, как я всю жизнь была.. И этого я боюсь, хотя ошибки конечно все равно совершаю sad.gif
Elena
Нашла и прочла вашу летнюю ветку http://www.gestaltlife.ru/forum/index.php?showtopic=2075.
Скажите, а с тех пор что-то изменилось в вашей жизни?
Вы продолжаете терапию? Обсуждали ли с терапевтом эти вопросы - стыда, принятия, правильности, страха ошибиться?
ya0zwei
ЦИТАТА(Elena @ Oct 18 2010, 19:57) *
Нашла и прочла вашу летнюю ветку http://www.gestaltlife.ru/forum/index.php?showtopic=2075.
Скажите, а с тех пор что-то изменилось в вашей жизни?
Вы продолжаете терапию? Обсуждали ли с терапевтом эти вопросы - стыда, принятия, правильности, страха ошибиться?

В общем, шаг за шагом моя жизнь меняется и я меняюсь. Те вопросы которые меня интересовали тогда меня больше не интересуют - я нашла на них ответы.
Терапию продолжаю, мы понемногу касались этих вопросов, да.. но пока я не нащупала в чем дело и потому обратилась на этот форум - подумав, что может быть обсуждение здесь поможет мне взглянуть на свои привычные чувства под новым углом.
Deivy Jons
ЦИТАТА(ya0zwei @ Oct 18 2010, 07:17) *
Я не думаю, что в моем случае действительно можно говорить о самовозвеличивании. smile.gif Я просто боюсь ошибок.
И их возможных последствий. Или переживаю по поводу ответственности, которая на мне лежит. Так, например, любая ошибка в воспитании моего ребенка может вызвать у него психологическую травму и тогда он будет несчасен, как я всю жизнь была.. И этого я боюсь, хотя ошибки конечно все равно совершаю sad.gif


"Просто" ошибок не боятся. Обычный человек регулярно совершает ошибки. Стивен Хокинг как то заметил, что вся наша вселенная это результат несоврешенства, ошибки. Если вы боитесь ошибок это и есть самовозвеличивание. Невозвеличенному человеку нечего боятся ошибок их надо исправлять а из неисправимых делать выводы. Вот например вы возвеличиваете степень своего влияния на психику ребенка. Конечно влияние матери огромно, не не настолько чтобы ЛЮБАЯ ошибка вызвала травму.

Страх ошибки = стремление к безупречности = тайное самовозвеличивание.
ya0zwei
ЦИТАТА(Deivy Jons @ Oct 19 2010, 05:53) *
"Просто" ошибок не боятся. Обычный человек регулярно совершает ошибки. Стивен Хокинг как то заметил, что вся наша вселенная это результат несоврешенства, ошибки. Если вы боитесь ошибок это и есть самовозвеличивание. Невозвеличенному человеку нечего боятся ошибок их надо исправлять а из неисправимых делать выводы. Вот например вы возвеличиваете степень своего влияния на психику ребенка. Конечно влияние матери огромно, не не настолько чтобы ЛЮБАЯ ошибка вызвала травму.

Страх ошибки = стремление к безупречности = тайное самовозвеличивание.


Вот читаю сейчас Ваш ответ, и на уме только одна мысль крутится : "Ну вы даете!!" smile.gif

А я то всю жизнь думала, что у меня комплекс неполноценности
А оказывается все наоборот - "у меня не мания, у меня величие" smile.gif smile.gif smile.gif

Честно говоря, мне как-то сложно принять эту Вашу идею, ей Богу ..
Bulubashka
Да и вообще полезнее выйти из парадигмы правильности-неправильности и рассматривать свои действия, как эффективные или неэффективные на пути достижения определенных целей. Тогда интереснее будет менять свое поведение, а не тратить время и силы на пиление себя за ашипки.
Ну, и при этом стоит учитывать, что некоторые цели достигаются через много лет, а не сию секунду. Например, когда ребенок вырастает, родитель видит, что очень многие его усилия пошли впрок. А когда ребенок еще маленький, это не очевидно.
ya0zwei
ЦИТАТА(Bulubashka @ Oct 20 2010, 05:03) *
Да и вообще полезнее выйти из парадигмы правильности-неправильности и рассматривать свои действия, как эффективные или неэффективные на пути достижения определенных целей. Тогда интереснее будет менять свое поведение, а не тратить время и силы на пиление себя за ашипки.
Ну, и при этом стоит учитывать, что некоторые цели достигаются через много лет, а не сию секунду. Например, когда ребенок вырастает, родитель видит, что очень многие его усилия пошли впрок. А когда ребенок еще маленький, это не очевидно.

Спасибо, Вам, Булюбашка, за вашу идею

Я попыталась на себя примерить такое отношение, но получилось, что если я оцениваю свои действия как не эффективные, я все равно себя грызу sad.gif
Bulubashka
А поведение-то меняете? Или только грызете? Приведите конкретный пример, плиз.
ya0zwei
ЦИТАТА(Bulubashka @ Oct 20 2010, 12:54) *
А поведение-то меняете? Или только грызете? Приведите конкретный пример, плиз.


Конкретный пример чего?
Я же только примеряла на себя эту идею и у меня не возникло ощущение что от изменения слов что-то меняется.. Эффективно для меня это просто синоним правильного. То есть грызть себя я могу как за то что поступила неправильно, так и за то что мое поведение было не эффективно.. Это же почти одно и тоже
Дело наверное все таки не во внешних "правилах", а в том что я не довольна собой. Я все время сомневаюсь в том, что делаю то что нужно,ругаю себя стыжусь .. В общем требую от себя эффективности, а когда ее не получается я себя как бы наказываю?
Bulubashka
Конкретный пример из вашей жизни. Что конкретно не получилось и при каком конкретно поведении? Как именно вы себя ругаете и что происходит дальше - после того, как поругали.
ya0zwei
ЦИТАТА(Bulubashka @ Oct 22 2010, 04:53) *
Конкретный пример из вашей жизни. Что конкретно не получилось и при каком конкретно поведении? Как именно вы себя ругаете и что происходит дальше - после того, как поругали.

Мне сложно так сходу найти пример.. Как только что-то произойдет в этом духе я сразу напишу сюда.
Спасибо.

Знаете, вот только что поймала себя на том, что мне стыдно привести Вам пример из жизни..
Как -то даже больно.. sad.gif
ya0zwei
Уважаемые консультанты!
Так случилось, что я пожалуй соглашусь с мыслью, что я пытаюсь выжать из себя совершенство и потому не даю себе право на ошибку.. И как ни странно именно из-за этого совершаю многие из них.

Подскажите пожалуйста в этой связи - как себя правильно вести если ошибка уже совершена? И как себя убедить что право на ошибку у меня есть и мне не нужно себя уничтожать за это.. что я не ничтожество, даже если ошибка достаточно серьезная.. Потому что мысль про право на ошибку это пока всего-лишь мысль, нет глубинного чувства, что это так ..
Bulubashka
Можно также придумать чисто бихевиоральные методы - поощрить, например, себя за то, что не ругала себя. Или записать свои негативные мысли. Моя клиента додумалась складывать их в трехлитровую банку. Когда банка наполнилась, она все это перечитала. Именно после этого она стала гораздо меньше себя третировать.
Но по большому счету все равно лучше работать со стыдом и уничтожающей самокритикой через контакт с другим человеком - терапевтом.
Deivy Jons
ЦИТАТА(ya0zwei @ Oct 19 2010, 19:30) *
Вот читаю сейчас Ваш ответ, и на уме только одна мысль крутится : "Ну вы даете!!" smile.gif

А я то всю жизнь думала, что у меня комплекс неполноценности
А оказывается все наоборот - "у меня не мания, у меня величие" smile.gif smile.gif smile.gif

Честно говоря, мне как-то сложно принять эту Вашу идею, ей Богу ..


Неполноценность и грандиозность это один комплекс, это две стороны одной монеты. Яма в которой вы себя обнаруживаете это результат желания насыпать горку, с которой так чудесно было бы смотреть на других это сложно принять.
ya0zwei
ЦИТАТА(Deivy Jons @ Nov 10 2010, 22:48) *
Неполноценность и грандиозность это один комплекс, это две стороны одной монеты. Яма в которой вы себя обнаруживаете это результат желания насыпать горку, с которой так чудесно было бы смотреть на других это сложно принять.

ок, хорошо, и что делать? Делать то что? smile.gif
К терапевту вообще хожу, сейчас - временный перерыв, до января..
Чем я еще могу себе помочь?
Я понимаю что все мое типа совершенство из страха оказаться хуже других - про горку очень правильно..

Я в принципе по умолчанию считаю себя ничтожеством и постоянно чувствую что им меня считают другие, если только я не доказываю всячески что я лучше или хотя бы не хуже тех других..и я постоянно требую от себя достижений..И все равно постоянно собой недовольна - я же далеко не все что я умею, умею в совершенстве, а по сути, так и вовсе ничего sad.gif
А ведь всегда находится кто-то то прыгает дальше и икает громче smile.gif
Дело даже не в том что бы быть Самой лучшей - дело в том, что надо быть лучше чем все в среднем..
Это конечно с одной стороны помогает двигаться вперед, с другой стороны это какая-то неправильная мотивация, однако?

Надо перестать чувствовать себя ничтожеством, но все многочисленные долгие годы проделываемые упражнения про то что "Я люблю и принимаю себя такой какая я есть" не оказывают желаемого эффекта..Это сидит как-то очень глубоко.. sad.gif
ya0zwei
ЦИТАТА(Bulubashka @ Nov 10 2010, 09:56) *
Можно также придумать чисто бихевиоральные методы - поощрить, например, себя за то, что не ругала себя. Или записать свои негативные мысли. Моя клиента додумалась складывать их в трехлитровую банку. Когда банка наполнилась, она все это перечитала. Именно после этого она стала гораздо меньше себя третировать.
Но по большому счету все равно лучше работать со стыдом и уничтожающей самокритикой через контакт с другим человеком - терапевтом.

Спасибо, я попробую примерить это на себя..
ya0zwei
вот до меня дошло :
нашла в интернете :"Все мы периодически чему-то не соответствуем и чего-то не оправдываем; всем приходится время от времени встречаться с разными вариантами критики, отказа или отвержения – от мягких и конструктивных до откровенно хамских"
То есть если со мной это случается это не значит что со мной что-то не так, я неправильная и не соответствующая..Это случается со всеми!! Боже, какое счастье smile.gif))
И я имею право гневаться когда со мной это происходит и выражать свой гнев как и другие чувства? И не должна по жизни из кожи вон лесть что бы не совершить ошибку в общении с кем либо.?
И по жизни чувствовать себя виноватой, за то что их совершаю?
Это такая тяжесть, все время стараться все сделать правильно.
А можно, я буду ошибаться?
И даже если последствия моих ошибок принесут мне неприятности, я не хочу чтобы в довершению ко внешним проблемам я еще ела и мучила себя изнутри.

Я понимаю, что это все очень похоже на конструктивный разговор с самой собой..smile.gif) Надеюсь что не нарушая этим правил форума.
Но если вдруг кому-то захочется что-то добавить я буду рада smile.gif
Lassetti
Здравствуйте!
Решил не создавать новый топик. Помогите советом, кто знает. Сейчас работаю с чувством стыда. Большинство терапевтов говорят, что самый эффективный способ избавиться от экзистенциального стыда (я плохой) - это его прожить. Но даже простые постыдные случаи из жизни, когда рассказываю, я как бы отделяюсь от своей личности и говорю от них так, как-будто это происходило не со мной. Т.е. во время рассказа, я сознательно никаких чувств не переживаю. Как погрузиться в эти переживания?
Elena
А вы в терапии со стыдом работаете?
Lassetti
ЦИТАТА(Elena @ Feb 29 2016, 23:30) *
А вы в терапии со стыдом работаете?

Всё верно.
Elena
Тогда расскажите об этом терапевту, обсудите с ним.
Но вообще совсем не обязательно заново переживать неприятные чувства. Они и так болезненные, а вы хотите заново в них окунуться. Конечно, сопротивляетесь и диссоциируетесь.
Lassetti
ЦИТАТА(Elena @ Mar 1 2016, 13:11) *
Тогда расскажите об этом терапевту, обсудите с ним.
Но вообще совсем не обязательно заново переживать неприятные чувства. Они и так болезненные, а вы хотите заново в них окунуться. Конечно, сопротивляетесь и диссоциируетесь.

Терапевт в курсе 19.gif Делали работу со стулом на выражение позитивных чувств незнакомым девушкам, это не болезненное ведь чувство. У меня срабатывает какой-то стоп-кран, когда я хочу подойти и познакомиться. Так, просто представив свою хорошую знакомую (которая мне нравится и я испытываю множество различных приятных мне чувств) и посадив её на этот стул, я смог произнести несколько фраз, однако, в эмоциональной отстраненности. Т.е. я говорю ей, что: мне так нравится, как ты смеешься, показываешь язык; но при этом в моей интонации спокойствие и холодность. И я по всякому пытался себя заставить подключить эмоции к голосу, но так и не понял, как это сделать sad.gif
Может кто встречался с методом, как начать выражать свои искренние чувства эмоционально? Театрально я могу, но искренность запихиваю подальше вглубь.
Elena
Я думаю, тут от безопасности многое зависит. Есть у вас в жизни люди, с которыми вы можете выражать искренние чувства эмоционально?
Lassetti
ЦИТАТА(Elena @ Mar 1 2016, 22:17) *
Я думаю, тут от безопасности многое зависит. Есть у вас в жизни люди, с которыми вы можете выражать искренние чувства эмоционально?

У меня есть знакомые, с кем мне проще выражать чувства. Но там, как недавно выяснилось, я то тоже выражаю их через маску веселого энергичного немного безбашенного парня. Я даже дома, когда смотрю фильмы и там встречается эпизод, где два человека искренне беседуют о своих чувствах, меня начинает разносить и я, либо верчу головой, либо хмурюсь, либо отвлекаюсь на другие дела. При этом я дома совершенно один и никто меня не видит.
Elena
А с терапевтом вам легко общаться, говорить о себе и своих чувствах?
Lassetti
ЦИТАТА(Elena @ Mar 2 2016, 00:40) *
А с терапевтом вам легко общаться, говорить о себе и своих чувствах?

Говорить легко, но опять же присутствует расщепление: слова - отдельно, невербалка - отдельно.
Elena
И вы сами это замечаете или терапевт вам сообщает?
Lassetti
ЦИТАТА(Elena @ Mar 2 2016, 18:36) *
И вы сами это замечаете или терапевт вам сообщает?

Я это сам чувствую, как говорю монотонно. Терапевт согласился.

Сегодня столкнулся с удивительной метафорой: дома я хожу полуголый в старых, но удобных тапках, не особо смотрясь в зеркало, чтобы причесаться. Но если ко мне в гости приходят люди, то я иду и одеваюсь по-приличнее. Так и в общении с людьми: мне приходится на свою индивидуальность надевать маску, чтобы выглядеть приличнее. Получается, чтобы быть с людьми искренним и открытым, то, по сути, мне нужно предстать пред ними полуголым в своих старых тапках, т.е. грубо говоря, я должен выйти в таком виде в общество. Но так, как я себе такого не могу позволить из-за страха, что общество меня выставит за свои рамки, мне приходится каждый раз надевать маску и держать лицо, тратя на это свои силы и при этом испытывая жуткий страх каждый раз из-за того, что общество раскроет мой обман и увидит меня мятого, не причесанного, со своими старыми тапками, а после выставит за дверь. Говоря более конкретно, я за своей маской успешного, позитивного, энергичного парня прячу какое-то уродство, которое пока не могу осознать, чтобы начать с этим работать. Может и правду говорят, что нужно заботиться о своей душе, мыслях и следить за поступками, тогда и не стыдно будет показаться в своём обличие на глаза людям, а пока я сам с собой живу как бомж, то и не удивительно, что я скрываю себя настоящего. Как же тяжел этот путь проработки стыда =( С другой стороны, это всё равно не искренность, я попытка даже будучи на едине с собой одевать маску... Да проще умереть, чем жить такой жизнью!
Elena
Обычно это медленно и постепенно происходит в терапии - вы показываете терапевту немножко себя настоящего, убеждаетесь, что он не ужасается, показываете ещё чуть-чуть, опять убеждаетесь, что он не убежал в страхе, потом ещё... Получаете обратную связь от терапевта, как ему вы видитесь, потм ещё... И так потихоньку приходите к некоторому согласию и равновесию с собой и миром. Не спешите.
Lassetti
ЦИТАТА(Elena @ Mar 3 2016, 00:14) *
Обычно это медленно и постепенно происходит в терапии - вы показываете терапевту немножко себя настоящего, убеждаетесь, что он не ужасается, показываете ещё чуть-чуть, опять убеждаетесь, что он не убежал в страхе, потом ещё... Получаете обратную связь от терапевта, как ему вы видитесь, потм ещё... И так потихоньку приходите к некоторому согласию и равновесию с собой и миром. Не спешите.

Знаете ли способ, как осознать "уродство", то что я вытеснил, тот секрет, что даже от себя спрятал?
Elena
Это не уродство, скорее всего, а какая-то непринятая часть. Может быть, родители что-то в вас не одобряли сильно, осуждали или ругали в детстве, тогда, чтоб сохранить любовь, легче было отказаться от части себя. А она ж всё равно живая.
Обычно со стороны такое заметно и не вызывает отвращения. Докопаетесь с терапевтом постепенно.
Lassetti
ЦИТАТА(Elena @ Mar 3 2016, 00:25) *
Обычно со стороны такое заметно и не вызывает отвращения.

Не могу понять, кому заметно: мне или терапевту? Т.е. я могу это видеть, но не думать, что я это отвергаю?
Elena
Терапевту, другим людям. Ну, условно говоря, ваши тапки остальных не смущают, но вы сами их стремаетесь.
Это "текстовая" версия, возможен просмотр только основного контента. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста нажмите сюда.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.